Leçon 05 | 18 janvier 1977
原文 · s24-05-0001
C’est plutôt pénible, alors voilà : à la vérité ceci c’est plutôt le témoignage d’un échec, à savoir que je me suis épuisé pendant quarante huit heures, à faire ce que j’appellerais…
这相当令人痛苦。事情是这样:说实话,这更像是一项失败的见证;也就是我把自己折腾了四十八小时,去制作我所谓的……
原文 · s24-05-0002
contrairement à ce qu’il en est de la « tresse » …je me suis épuisé pendant quarante huit heures à faire ce que j’appellerais une « quatresse ». Voilà :
原文 · s24-05-0003


原文 · s24-05-0004
La « tresse » est au principe du nœud borroméen, c’est à savoir qu’au bout de 6 fois, on trouve…
“辫式”处在博罗米结的原理之中;也就是说,经过六次以后,我们会发现……
原文 · s24-05-0005
pour peu qu’on croise de la façon convenable ces 3 …ceci veut dire qu’au bout de 6 manœuvres de la tresse, vous retrouvez dans l’ordre - à la 6ème manœuvre - le 1, 2, 3 :
只要以适当方式让这三股彼此交叉……这意味着,经过辫式的六次操作,在第六次操作时,你们会重新按顺序找到 1、2、3:
原文 · s24-05-0006
原文 · s24-05-0007
C’est ceci qui constitue le nœud borroméen.
这就是构成博罗米结的东西。
原文 · s24-05-0008
Si vous procédez douze fois, vous avez de même un autre nœud borroméen.
如果操作十二次,同样会得到另一个博罗米结。
原文 · s24-05-0009
Chose curieuse, cet autre nœud borroméen n’est pas visualisé immédiatement.
奇怪的是,这另一个博罗米结并不能立即被视觉化。
原文 · s24-05-0010
Il a pourtant ce caractère que, contrairement au 1er nœud borroméen qui, comme vous l’avez vu tout à l’heure,
不过它具有这样的特征:与第一个博罗米结不同;正如你们刚才看到的,第一个博罗米结:
原文 · s24-05-0011
- passe au-dessus de celui qui est au-dessus, puisque vous le voyez : le rouge est au-dessus du vert,
- 从位于上方的一股上面经过,因为你们看,红色在绿色上方;
原文 · s24-05-0012
- au-dessous de celui qui est au-dessous, voilà le principe dont découle le nœud borroméen, c’est en fonction de cette opération que le nœud borroméen tient.
- 又从位于下方的一股下面经过。这就是博罗米结所由来的原理;博罗米结正是凭这项操作维系。
原文 · s24-05-0013
原文 · s24-05-0014
De même, dans une opération à quatre, vous mettrez un au-dessus, l’autre au-dessous :
同样,在四股操作中,你们会让一股从上面经过,另一股从下面经过:
原文 · s24-05-0015
原文 · s24-05-0016
Et de même opérerez-vous, avec au-dessous celui qui est au-dessous, vous aurez ainsi un nouveau nœud borroméen qui représente celui à 12 croisements :
你们还要作同样的操作,让处于下方的一股从下面经过;于是会得到一个新的博罗米结,它代表有十二个交叉的那个结:
原文 · s24-05-0017
原文 · s24-05-0018
Que penser de cette tresse ?
应当怎样看待这条辫式?
原文 · s24-05-0019
Cette tresse peut être dans l’espace, il n’y a aucune raison - en tout cas au niveau de la quatresse - que nous ne puissions la supposer entièrement suspendue.
这条辫式可以处在空间中;至少在“四股辫”的层面上,我们没有任何理由不能假定它完全悬置着。
原文 · s24-05-0020
La tresse pourtant est visualisable pour autant qu’elle est mise à plat.
不过,辫式只有被摊平时才能被视觉化。
原文 · s24-05-0021
J’ai passé une autre époque, celle qui était prétendument réservée aux vacances, à m’épuiser de même à essayer de mettre en fonction un autre type de nœud borroméen, c’est à savoir celui qui se serait fait obligatoirement dans l’espace puisque ce dont je partais, ça n’était pas le cercle…
我又耗掉了另一个时期——也就是据说留给假期的时间——同样把自己折腾得筋疲力尽,试图让另一类博罗米结运作起来。这个结必然会在空间中构成,因为我的出发点并不是圆……
原文 · s24-05-0022
comme vous le voyez là, c’est-à-dire de quelque chose qu’on met d’habitude à plat …mais de ce qu’on appelle un tétraèdre. Un tétraèdre, ça se dessine comme ça :
就像你们在这里看到的,也就是通常被摊平的东西……而是所谓四面体。四面体可以这样画:
原文 · s24-05-0023



原文 · s24-05-0024
Grâce à ça, il y a 1, 2, 3, 4, 5, 6 arêtes.
这样一来,就有 1、2、3、4、5、6,共六条棱。
原文 · s24-05-0025
Je dois dire que les préjugés que j’avais…
我得说,我原有的偏见……
原文 · s24-05-0026
car il ne s’agit de rien de moins …m’ont poussé à opérer avec les 4 faces et non pas avec les 6 arêtes, et qu’avec les 4 faces c’est tout à fait difficile, c’est impossible de faire un tressage.
因为所涉及的恰恰就是偏见……推动我用四个面而不是六条棱来操作;可是使用四个面十分困难,根本不可能编成辫式。
原文 · s24-05-0027
II y faut les 6 arêtes pour faire un tressage correct.
要编出正确的辫式,必须使用六条棱。
原文 · s24-05-0028
Et j’aimerais que ces boules, je les vois revenir. [boules lancées à la salle portant le tracé du schéma]
我希望看到这些球回到我手里。[把画有图式的球扔给听众]
原文 · s24-05-0029
Le fait est que vous y constaterez que le tressage, non pas à 6 mais à 12, est tout à fait fondamental.
事实是,你们会从中看到,不是六次而是十二次的编辫,具有完全根本的地位。
原文 · s24-05-0030
Je veux dire que ce qui se produit, c’est qu’on ne saurait mettre en exercice ce tressage des tétraèdres sans partir…
我的意思是,若不从某个东西出发,就无法让这种四面体的编辫运作起来……
原文 · s24-05-0031
puisque de tétraèdres, il n’y en a que 3 …sans partir de la tresse.
因为四面体只有三个……无法不从辫式出发。
原文 · s24-05-0032
C’est un fait qui m’a été découvert sur le tard, et dont vous verrez ici, pour peu que je vous passe ces boules dont, je le répète, j’aimerais les voir revenir parce que je ne les ai pas - loin de là - pleinement élucidées.
这是我很晚才发现的事实。只要我把这些球传给你们,你们就会从中看到;我再说一次,希望它们能够回来,因为我远远没有把这些球完全弄清楚。
原文 · s24-05-0033
Je vais donc, comme je fais d’habitude, vous les envoyer pour que vous les examiniez.
所以,我会照惯例把它们传给你们,让你们检查。
原文 · s24-05-0034
J’aimerais les voir revenir toutes les 4.
我希望看到四个球全部回来。
原文 · s24-05-0035
En effet, elles ne sont pas semblables.
事实上,它们并不相似。
原文 · s24-05-0036
Il y en a quatre, ce n’est pas sans raison.
一共有四个,这并非没有缘故。
原文 · s24-05-0037
C’est une raison que je n’ai pas même encore maîtrisée.
这个缘故连我自己还没有掌握。
原文 · s24-05-0038
Il est préférable…
最好是……
原文 · s24-05-0039
quoi que bien entendu ça prendrait trop de temps …il serait préférable que, d’une de ces boules à l’autre, on les compare, car elles sont effectivement différentes.
尽管这当然会花费太多时间……最好逐个比较这些球,因为它们确实彼此不同。
原文 · s24-05-0040
J’aimerais que, de cette tresse à 3…
我希望你们从这个三股辫式中……
原文 · s24-05-0041
qui est basale dans l’opération de ces nœuds borroméens tétraédriques
auxquels, je vous le répète, je me suis attaché sans y parvenir complètement …j’aimerais que vous tiriez une conclusion.
它是这些四面体式博罗米结操作的基础;我再向你们重复一遍,我曾反复钻研,却没能完全成功……我希望你们从中得出一个结论。
原文 · s24-05-0042
C’est que, même pour les tétraèdres en question, on procède aussi à ce que j’appellerais une mise à plat, pour que ce soit clair.
也就是,即便谈到这些四面体,为了把事情显示清楚,我们仍会实行我所谓的摊平。
原文 · s24-05-0043
Il faut la mise à plat - dans l’occasion sphérique - pour qu’on touche du doigt, si je puis dire, que les croisements en question, les croisements tétraédriques, sont bien du même ordre, c’est à savoir
必须进行摊平——这里是球面式的摊平——才能触手可及地看到,所谈的这些交叉、四面体式交叉,确实属于同一种次序,也就是:
原文 · s24-05-0044
- que le tétraèdre qui est en-dessous le 3ème tétraèdre, passe en-dessous,
- 位于第三个四面体下方的四面体,从它下面经过;
原文 · s24-05-0045
- et que le tétraèdre qui est en-dessus le 3ème tétraèdre passe en-dessus.
- 位于第三个四面体上方的四面体,从它上面经过。
原文 · s24-05-0046
C’est bien à cause de ça que nous en sommes, là encore, au nœud borroméen.
正因如此,我们在这里仍然得到博罗米结。
原文 · s24-05-0047
Ce qu’il y a de fâcheux pourtant, c’est que même dans l’espace, même à partir d’un présupposé spatial, nous soyons contraints aussi dans ce cas-là à supporter…
不过令人遗憾的是,即使在空间中,即使从一个空间预设出发,在这种情况下,我们仍被迫承受……
原文 · s24-05-0048
puisqu’en fin de compte, c’est nous qui supportons …à supporter la mise à plat.
因为归根结底,承受它的正是我们……仍被迫承受摊平。
原文 · s24-05-0049
Même à partir d’un présuppose spatial, nous sommes forcés de supporter cette mise à plat, très précisément sous la forme de quelque chose qui se présente comme une sphère :
即使从空间预设出发,我们也被迫承受这种摊平;它恰好以某种呈现为球面的东西为形式:
原文 · s24-05-0050
原文 · s24-05-0051
Mais qu’est-ce à dire, si ce n’est que même quand nous manipulons l’espace, nous n’avons jamais vue que sur des surfaces, des surfaces sans doute qui ne sont pas des surfaces banales, puisque nous les articulons comme mises à plat.
但这是什么意思?即便在操弄空间时,我们看到的也始终只是表面。当然,这些表面并不平凡,因为我们把它们表述为摊平。
原文 · s24-05-0052
À partir de ce moment, il est, sur les boules…
从这一刻起,在那些球上……
原文 · s24-05-0053
que je viens de vous distribuer et que j’aimerais bien voir revenir …il est, sur les boules, manifeste que la tresse fondamentale…
我刚把它们发给你们,而且很希望看到它们回来……在这些球上,显而易见,那个基础辫式……
原文 · s24-05-0054
celle qui s’entrecroise 12 fois …il est manifeste que cette tresse fondamentale fait partie d’un tore.
也就是自身交叉十二次的辫式……显然构成一个环面的一部分。
原文 · s24-05-0055
Exactement ce tore que nous pouvons matérialiser au niveau de ceci, à savoir de la tresse à 12, et que nous pourrions d’ailleurs aussi bien matérialiser au niveau de ceci, c’est-à-dire de la tresse à 6 :
恰恰是这个环面,我们能够在这个层面——也就是十二次交叉的辫式——使它物质化;其实也同样可以在这个层面,也就是六次交叉的辫式,使它物质化:
原文 · s24-05-0056


原文 · s24-05-0057
À la vérité cette fonction du tore est tout à fait manifeste au niveau des boules que je viens de vous remettre, parce que il n’est pas moins vrai qu’entre les deux petits triangles, si nous faisons…
说实话,在我刚交给你们的球上,环面的这个功能完全显而易见;因为如果我们在两个小三角之间做下面的操作,同样无可否认……
原文 · s24-05-0058
je vous prie de considérer ces boules …si nous faisons passer un fil polaire, nous aurons exactement de la même façon un tore.
请你们仔细看看这些球……如果我们让一条极轴线从中穿过,就会以完全相同的方式得到一个环面。
原文 · s24-05-0059
Car il suffit de faire un trou au niveau de ces deux petits triangles pour constituer du même coup un tore.
因为只须在这两个小三角处各开一个孔,就会同时构成一个环面。
原文 · s24-05-0060
C’est bien en quoi la situation est homogène…
正是在这个意义上,二者的情形是同质的……
原文 · s24-05-0061
dans le cas du nœud borroméen, tel que je viens de le dessiner ici, …est homogène entre ce nœud borroméen et le tétraèdre.
一个是我刚刚在这里画出的博罗米结……这个博罗米结同四面体的情形是同质的。
原文 · s24-05-0062
Il y a donc quelque chose qui fait qu’il n’est pas moins vrai pour un tétraèdre que la fonction du tore y règle ce qu’il y a de « nodal » dans le nœud borroméen.
所以,有某种东西使这个事实对四面体来说也同样成立:环面的功能在那里支配着博罗米结中的“结性”因素。
原文 · s24-05-0063
C’est un fait, c’est un fait qui n’a strictement jamais été aperçu, c’est à savoir que tout ce qui concerne le nœud borroméen, ne s’articule que d’être torique.
这是一个事实,一个严格说来从未被人察觉的事实:凡是同博罗米结有关的东西,都只能凭借其环面性质获得表述。
原文 · s24-05-0064
Un tore se caractérise tout à fait spécifiquement d’être un trou.
环面的特有性质,就是它是一个孔洞。
原文 · s24-05-0065
Ce qu’il y a de fâcheux, c’est que le trou c’est très difficile à définir.
令人遗憾的是,孔洞很难界定。
原文 · s24-05-0066
C’est que le nœud du trou avec sa mise à plat est essentiel : c’est le seul principe de leur comptage, et qu’il n’y a qu’une seule façon, jusqu’à présent en mathématiques, de compter les trous, c’est de « passer par », c’est-à-dire de faire un trajet tel que les trous soient comptés.
这是因为,孔洞的结同它的摊平之间的关系至关重要:这是计数孔洞的唯一原则。而直到目前,数学中也只有一种计数孔洞的方式,那就是“从中穿过”;也就是走过一条使孔洞得到计数的路径。
原文 · s24-05-0067
C’est ce qu’on appelle « le groupe fondamental ».
这就是所谓“基本群”。
原文 · s24-05-0068
C’est bien en quoi la mathématique ne maîtrise pas pleinement ce dont il s’agit.
正是在这一点上,数学没有完全掌握这里所涉及的东西。
原文 · s24-05-0069
Combien de trous y a-t-il dans un nœud borroméen ?
一个博罗米结中有多少个孔洞?
原文 · s24-05-0070
C’est bien ce qui est problématique, puisque vous le voyez, mis à plat, il y en a 4 :
这恰恰构成问题,因为你们看,摊平以后有四个:
原文 · s24-05-0071
原文 · s24-05-0072
Il y en a 4, c’est-à-dire qu’il n’y en a pas moins que dans le tétraèdre qui a 4 faces, dans lesquelles – chacune - on peut faire un trou.
有四个,也就是说,它并不比有四个面的四面体少;每一个面上都可以开一个孔。
原文 · s24-05-0073
À ceci près qu’on peut faire 2 trous, voire 3, voire 4, en faisant un trou dans chacune des faces et que dans ce cas-là, chaque face se combinant avec toutes les autres et pouvant même repasser par soi, nous voyons mal comment compter ces trajets qui seraient constituants de ce qu’on appelle « le groupe fondamental ».
不过,我们可以开两个孔,甚至三个、四个,在每个面上开一个孔。在这种情况下,每个面同所有其他面组合,甚至还能重新穿过自身;于是,我们很难看出如何计数这些构成所谓“基本群”的路径。
原文 · s24-05-0074
Nous en sommes donc réduits à la constance de chacun de ces trous, qui de ce fait s’évanouit d’une façon tout à fait sensible, puisqu’un trou ce n’est pas grand chose.
所以,我们只能诉诸每一个孔洞的恒常性;而这项恒常性会以非常可感的方式消散,因为一个孔洞并不是什么了不起的东西。
原文 · s24-05-0075
Comment dès lors distinguer ce qui fait trou et ce qui ne fait pas trou ?
那么,怎样区分形成孔洞的东西与不形成孔洞的东西?
原文 · s24-05-0076
Peut-être la quatresse peut nous aider à le saisir. Il s’agit en effet dans la quatresse de quelque chose qui solidarise ce dont il se trouve que j’ai qualifié 3 cercles, c’est à savoir que, comme vous le voyez ici dans ce 1er dessin, ces 3 cercles forment nœud borroméen.
也许“四股辫”能帮助我们把握它。“四股辫”所涉及的,的确是某种把我称作三个圆环的东西联结在一起的东西。也就是说,正如你们在第一张图中看到的,这三个圆环形成博罗米结。
原文 · s24-05-0077


原文 · s24-05-0078
Ils forment nœud borroméen, non pas que les 3 premiers fassent nœud borroméen, puisque, comme c’est impliqué dans le fait que le 4ème, libéré si je puis dire, le 4ème élément libéré doit laisser chacun des 3, libre.
它们形成博罗米结,并不是说前三个圆环自行形成博罗米结;事实已暗含了这一点:可以说,第四个元素一旦被释放,就必须让三个圆环中的每一个都各自自由。
原文 · s24-05-0079
La quatresse lie pourtant, à partir de celui qui est le plus en-dessus [en noir], à condition de passer par-dessus celui qui est le plus en-dessus, il se trouvera à passer - sur celui qui dans la mise à plat est intermédiaire [en vert] - à passer dessous, il se trouvera lier les trois.
尽管如此,“四股辫”还是从最上方的圆环[黑色]开始,把三个圆环联结在一起:它从最上方的圆环上面经过,再从摊平图中位于中间的圆环[绿色]下面经过,从而把三个圆环联结起来。
原文 · s24-05-0080
C’est bien en effet ce dont nous voyons ce qui se passe, c’est à savoir que, à condition que vous voyiez ça comme équivalent à ceci :
我们确实看到了这里发生的事情;只要你们把这个图看作同下面这个图等价:
原文 · s24-05-0081
原文 · s24-05-0082
Je pense que vous voyez ici qu’il s’agit d’une représentation
我想,你们看得出来,这里所涉及的是这样一种呈现:
原文 · s24-05-0083
- du Réel pour autant que c’est ici que vous en avons l’appréhension,
- 实在界,只要我们在这里把握它;
原文 · s24-05-0084
- de l’Imaginaire,
- 想象界;
原文 · s24-05-0085
- du Symptôme,
- 症状;
原文 · s24-05-0086
- et du Symbolique, le Symbolique dans l’occasion étant très précisément ce qu’il nous faut penser comme étant le signifiant.
- 以及象征界;这里的象征界,恰恰是我们必须作为能指来思考的东西。
原文 · s24-05-0087
Qu’est-ce à dire ?
这是什么意思?
原文 · s24-05-0088
C’est que le signifié dans l’occasion est un symptôme, le corps, à savoir l’Imaginaire étant distinct du signifié.
在这里,所指是一个症状;而身体,也就是想象界,同所指有别。
原文 · s24-05-0089
Cette façon de faire la chaîne nous interroge sur ceci : c’est que le Réel…
这种构造链环的方式向我们提出一个问题:实在界……
原文 · s24-05-0090
à savoir ceci dans l’occasion qui est marqué là …c’est que le Réel serait suspendu tout spécialement au Corps.
也就是在这里这样标出的东西……实在界会特别悬系于身体。
原文 · s24-05-0091
→ 
→ 
原文 · s24-05-0092
Oui, tâchons ici de voir ce qui résulterait de ceci, c’est à savoir que cet « X » qui est là, cette place s’ouvrirait et que l’Imaginaire se continuerait dans le Réel.
是的,让我们试着看看,这种情况会产生什么结果:这里这个“X”、这个位置会被打开,而想象界会延续到实在界之中。
原文 · s24-05-0093
C’est bien en effet ce qui se passe, puisque les corps ne sont produits, de la façon la plus futile, que comme appendices de la vie, autrement dit de ce sur quoi Freud spécule quand il parle du germen.
这确实就是实际发生的事情,因为身体只以最微不足道的方式被生产出来,只是生命的附属物;换句话说,是弗洛伊德谈到种质(germen)时所思辨之物的附属物。
原文 · s24-05-0094
Nous trouvons là, autour de la fonction parlante, quelque chose qui, si l’on peut dire isole l’homme, dont il faudrait à ce moment-là marquer que ce n’est qu’en fonction de ceci qu’il n’y a pas de rapport sexuel, que ce que nous pouvons appeler dans l’occasion le langage, si je puis dire, y suppléerait.
围绕言说功能,我们在这里发现某种可以说把人孤立出来的东西。此刻必须指出:只是由于不存在性关系,我们在这里所谓的语言才可以说会对它作出增补。
原文 · s24-05-0095
C’est un fait que le bla-bla meuble, meuble ce qui se distingue de ceci qu’il n’y a pas de rapport.
事实上,吧啦吧啦填满了空间,填满了那个以“不存在关系”为特征的东西。
原文 · s24-05-0096
Oui, il faudrait dans ce cas que le Réel…
是的,在这种情况下,我们必须把实在界……
原文 · s24-05-0097
sans que nous puissions savoir où il s’arrête …que le Réel, nous le mettions en continuité avec l’Imaginaire.
尽管无法知道它停在哪里……把实在界同想象界连接成连续体。
原文 · s24-05-0098
原文 · s24-05-0099
En d’autres termes, ça commence là quelque part au beau milieu du *Symbolique *: Ça expliquerait que l’Imaginaire, ici tracé en rouge, effectivement se reploie dans le Symbolique, mais qu’il en est d’autre part étranger, comme en témoigne le fait qu’il n’y a que l’homme à parler.
换句话说,它从象征界正中央的某处开始。这会解释:这里以红色画出的想象界,确实在象征界中折回;但另一方面它对象征界而言又是异质的,只有人才说话这个事实便是见证。
原文 · s24-05-0100
Ça s’exprime ici : que le Réel est dessiné en vert.
这一点在这里表现出来:实在界被画成绿色。
原文 · s24-05-0101
J’aimerais que quelqu’un m’interpelle à propos de ce que j’ai aujourd’hui, pour vous, péniblement essayé de formuler de cette façon qui fait du symbolique quelque chose qui n’est pas facile à exprimer. Je pense que, pour ce qui est de cette tresse à quatre, elle me semble reproduire, reproduire très exactement ce qui est ici :
对于我今天痛苦地试图以这种方式向你们表述的东西,我希望有人向我发问;这种方式使象征界成了某种不容易表达的东西。至于这个四股辫式,在我看来,它非常准确地复现了这里的东西:
原文 · s24-05-0102
原文 · s24-05-0103
C’est à savoir que c’est une façon de la représenter comme tresse dont il s’agit.
也就是说,这里涉及的是一种把它呈现为辫式的方式。
原文 · s24-05-0104
Si je n’y ai pas effectivement réussi d’emblée, c’est parce qu’il ne faut pas croire que ce soit aisé de faire une tresse à 4 : il y faut partir d’un point qui sectionne les entrecroisements, si je puis dire, d’une façon appropriée, et il se peut que les choses soient telles qu’à partir d’un de ces points, on ne trouve pas moyen de faire la tresse.
如果我一开始确实没有成功,那是因为不要以为四股辫很容易编成。必须从一个以适当方式截断交叉的点开始;也可能从某个这样的点出发,根本找不到编成辫式的办法。
原文 · s24-05-0105
C’est bien à ça que je me suis si longuement attardé, si longuement attardé qu’il en est résulté plus qu’un dommage pour ce que j’avais à vous dire aujourd’hui.
我正是在这个问题上耽搁了如此之久;耽搁得太久,以致我今天原本要对你们说的东西受到的损害不止一点。
原文 · s24-05-0106
Si donc quelqu’un veut bien me donner la réplique, à savoir m’interroger sur ce que j’ai voulu dire aujourd’hui, je lui en serais reconnaissant.
所以,如果有人愿意作出回应,也就是就我今天想说的东西向我提问,我会十分感激。
原文 · s24-05-0107
Questions
提问
原文 · s24-05-0108
X
提问者
原文 · s24-05-0109
Je me permets de vous poser une question.
请允许我提一个问题。
原文 · s24-05-0110
Je voulais vous demander, parce que vous avez dit : « le présupposé espace », et je n’ai jamais très bien compris - et je l’avoue humblement devant cette noble assemblée - que vous disiez « ek-siste » ou « existe ».
我想问您:因为您说了“空间预设”(le présupposé espace),而我始终不太明白——我在这场高贵的集会面前谦卑地承认——您说的是“外—存在”(ek-siste)还是“存在”(existe)。
原文 · s24-05-0111
J’ai le droit d’avoir mes faiblesses. Mais pourquoi ne pourriez-vous pas dire : le « père espace » ?
我有权有自己的弱点。不过,您为什么不能说“父亲—空间”(le père espace)?
原文 · s24-05-0112
Lacan - Oui
拉康——可以。
原文 · s24-05-0113
X
提问者
原文 · s24-05-0114
…Je me demande. Et puis vous avez dit : le « présupposé tétraèdre qui est à trois dans l’espace forme tresse ».
……我只是疑惑。还有,您说了:“空间中三个四面体的预设会形成辫式。”
原文 · s24-05-0115
Je ne suis pas au cirque, mais je me souviens puisque nous parlons de sphère, avec ces balles que vous avez envoyées qui sont si différentes, on peut la tresser.
我虽然不在马戏团,不过既然我们在谈球面,我记得您扔出的那些如此不同的球;我们可以把它编起来。
原文 · s24-05-0116
Lacan - On peut…?
拉康——可以把它……?
原文 · s24-05-0117
X - On peut la tresser sur l’île Borromée. On peut faire la tresse dans l’espace comme le jongleur.
提问者——我们可以在博罗米岛上把它编起来。可以像杂耍演员一样,在空间中编出辫式。
原文 · s24-05-0118
Lacan - Ouais… X - C’est ce que vous avez dit qui est difficile à plat, vous l’avez avoué vous-même. Personne ne vous l’a dit ?
拉康——嗯……提问者——您刚才自己也承认,困难的是把它摊平。没有人对您说过吗?
原文 · s24-05-0119
Lacan - oui c’est vrai. Bien. Est-ce que quelqu’un d’autre a une question à poser ?
拉康——是的,的确如此。好。还有别人想提问吗?
原文 · s24-05-0120
X
提问者
原文 · s24-05-0121
Est-ce que l’ouverture du Réel et de l’Imaginaire avec le Symbolique replié sur lui-même suppose que vous passiez du domaine de « l’homme » au domaine de « la vie et des vivants » ?
实在界与想象界被打开,而象征界折回自身;这种情况是否预设您从“人”的领域转向“生命与生物”的领域?
原文 · s24-05-0122
Lacan - Il n’est certainement pas le seul à vivre.
拉康——人当然不是唯一活着的东西。
原文 · s24-05-0123
X
提问者
原文 · s24-05-0124
Vous ne m’entendez pas parce que justement je n’ai pas de micro. La technique est faite ainsi qu’il y a des micros.
您听不见我,正是因为我没有麦克风。技术把事情安排成这里有麦克风。
原文 · s24-05-0125
Pourquoi est-ce que vous ne vous en servez pas ? Est-ce que c’est pour donner plus de valeur à ce que vous dites ?
您为什么不用?是为了让您所说的话更有价值吗?
原文 · s24-05-0126
Lacan - Certainement pas ! Je m’excuse d’avoir dû aller au tableau plus d’une fois.
拉康——当然不是!我很抱歉,自己不得不一次又一次走到黑板旁。
原文 · s24-05-0127
X
提问者
原文 · s24-05-0128
Alors, si la fonction parlante isole l’homme, qu’en est-il d’une manifestation préverbale, c’est-à-dire de l’ouverture possible du Réel…
那么,如果言说功能把人孤立出来,前语言的显现又如何?也就是说,实在界可能被打开……
原文 · s24-05-0129
je relis : le Réel en continuité avec l’Imaginaire …comment voyez-vous par exemple des manifestations préverbales qui sont celles de l’art par exemple.
我再读一遍:“实在界同想象界连续”……比如说,您如何看待艺术所具有的那些前语言显现?
原文 · s24-05-0130
Lacan - Celles de… ?
拉康——哪些……?
原文 · s24-05-0131
X …l’art, la musique, l’« art » entre guillemets, la peinture, la musique, enfin tous les arts qui sont, qui ne passent pas par la talking-cure, qui ne passent pas par le parler ? Alors, si vous mettez le Réel en continuité avec l’Imaginaire par une ouverture ici, je crois…
提问者——艺术、音乐,加引号的“艺术”、绘画、音乐,总之所有不通过谈话疗法、不通过言说的艺术。那么,如果您通过这里的一道开口,把实在界同想象界连成连续体,我认为……
原文 · s24-05-0132
d’une expérience qui est la mienne de la peinture …que la continuité ici dessinée par vous au tableau par une ouverture est en acte…
按照我自己的绘画经验……您在黑板上以一道开口画出的连续性,正在行动中……
原文 · s24-05-0133
je dis bien en acte - cette fois par le corps, qui est comme vous l’avez défini et comme Freud le définit par le germen, comme le corps étant là par appendice …je pense que là au niveau de la peinture se passe justement un jeu d’appendice pré-verbal, c’est-à-dire et alors là, je vous demande d’enchaîner justement, non pas que je ne sais pas la suite, mais que j’attends votre riposte.
我明确说“在行动中”——这一次是凭身体;按照您的界定和弗洛伊德通过种质所作的界定,身体作为附属物而在那里……我认为,在绘画的层面上发生的,恰恰是一场前语言的附属物游戏。也就是说,我请您把话正好接下去;不是我不知道后文,而是我在等待您的还击。
原文 · s24-05-0134
Lacan - Oui…
拉康——是的……
原文 · s24-05-0135
X
提问者
原文 · s24-05-0136
Je vois dans ce graphe, qui est la représentation donc d’une coupure, mais où il y a la possibilité d’une ouverture en acte qui est l’acte de la peinture, qui est justement là le fait d’une ouverture, mais par une continuité qui serait, excusez-moi, une sorte de… un peu comme quand vous prenez du caramel, ça fait des fils. Alors cette fois il n’y a pas la coupure entre le sujet et le lieu de l’Autre, il n’y a pas cette aliénation qui nous a été décrite dans la musique, la fois dernière, où le petit(a) s’évanouit, disons qu’entre le Sujet et le lieu de l’Autre ça fait des fils. C’est comme quand on fait du caramel.
我在这个图中看到一道切割的呈现,不过其中存在一道在行动中打开的可能,而这就是绘画行动;它恰恰构成一次打开,却是借某种连续性——请原谅我——有点像拿起焦糖时会拉出丝来。那么,这一次主体与大他者之所之间没有切割,也不存在上次在音乐中向我们描述的那种异化——在那里,小对象 \(a\) 消散了。姑且说,主体与大他者之所之间会拉出丝来,就像制作焦糖时一样。
原文 · s24-05-0137
À partir du compulsionnel du Sujet jusqu’au lieu de l’Autre, moi, je vois une possibilité curieuse du langage de la peinture…
从主体的强迫性一直到大他者之所,我看到了绘画语言的一种奇特可能……
原文 · s24-05-0138
qui est la mienne, et qui est un langage où au niveau du dénoté, c’est-à-dire au niveau de ce qui est le dictionnaire et de ce qui est justement mis en abîme et qui est en fonction de l’heure dans votre étude sur le langage à partir de la cure …ici dans le fait pictural il y a une sorte d’insistance…
这是我自己的绘画语言;在这种语言中,在外延层面,也就是词典的层面,以及恰恰被置入嵌套、并在您从治疗出发研究语言时起作用的东西的层面……在这里,在绘画事实中,存在某种持续坚持……
原文 · s24-05-0139
et comme Lacan dit que le sens ne consiste pas en ce qu’il signifie au moment même, effectivement il y a toujours cette glissade et ce jeu des signifiants comme dans le Séminaire de La Lettre volée …ici il y aurait un processus de continuité, de curieuse insistance, à un premier niveau qui serait un niveau du dénoté…
拉康说,意义并不在于它当下所意指的东西;这里的确始终存在这种滑移和能指的游戏,正如《被窃的信》研讨班中一样……在这里,会有一个连续性的过程、一种奇特的坚持;它处在第一个层次,也就是外延层次……
原文 · s24-05-0140
qui existerait en poésie, qui existe en ce qui me concerne moi, dans une expérience picturale où à ce moment-là il y a une première mise en scénario, en scène …les signes sont scéno-engraphés et vont insister à un niveau où le primaire passe dans le secondaire et - si vous voulez - fait une première mise en forme de signes qui eux-mêmes seront après mis en condition d’abîme par le jeu d’une sorte d’engrenage scénique.
它会存在于诗歌中;就我而言,也存在于绘画经验中。在那里,首先出现第一次情节化、舞台化……符号被场景—铭写,并会在某个层面持续坚持;在那里,初级过程进入次级过程,并且——如果你们愿意——第一次赋予符号以形式;随后,这些符号自身又会通过某种场景齿轮的游戏,被置于嵌套状态。
原文 · s24-05-0141
Lacan
拉康
原文 · s24-05-0142
Moi je crois que votre pré-verbal en l’occasion est tout à fait modelé par le verbal.
我认为,你这里所谓“前语言”,完全是以语言为模型塑成的。
原文 · s24-05-0143
Je dirais presque que c’est un hyper-verbal.
我甚至几乎要说,它是一种“超语言”。
原文 · s24-05-0144
Ce que vous appelez dans l’occasion par exemple ces filaments, c’est quelque chose qui est profondément motivé par le symbole et par le signifiant.
比如,你在这里所谓的那些丝状物,是某种深受象征与能指推动的东西。
原文 · s24-05-0145
X
提问者
原文 · s24-05-0146
Oui, je le crois aussi d’ailleurs. Mais, disons que la voie est autre et ne passe par tout le processus du Symbolique et c’est pas du tout pour mettre en doute ou en défaut votre enseignement, bien que je ne suis pas là pour… Lacan - Il n’y a aucune raison qu’on ne puisse pas mettre mon enseignement en défaut.
是的,我其实也这样认为。不过,姑且说路径不同,并不经过象征界的整个过程;我完全不是要怀疑您的教学或者指出它的缺陷,尽管我来这里并不是为了…… 拉康——没有任何理由不能指出我的教学的缺陷。
原文 · s24-05-0147
X - Non mais disons qu’au niveau de ce qui n’est plus…
提问者——不是,不过姑且说,在那个不再……的层面上……
原文 · s24-05-0148
Lacan
拉康
原文 · s24-05-0149
J’essaye de dire que l’art dans l’occasion est au-delà du symbolisme.
我试着说,在这里,艺术处在象征主义的彼岸。
原文 · s24-05-0150
L’art est un savoir-faire et le Symbolique est au principe de faire.
艺术是一门技艺,而象征界处在“做”的原理之中。
原文 · s24-05-0151
Je crois qu’il y a plus de vérité dans le dire de l’art que dans n’importe quel bla-bla.
我相信,艺术的“言说”中所包含的真,比任何吧啦吧啦都更多。
原文 · s24-05-0152
Mais ça ne veut pas dire que ça passe par n’importe quelle voie.
但这并不意味着,它会经过随便哪一条路径。
原文 · s24-05-0153
X - Oui, j’ai seulement voulu dire que les choses…
提问者——是的,我只是想说,事情……
原文 · s24-05-0154
Lacan - Ce n’est pas un pré-verbal. C’est un verbal à la seconde puissance. Voilà !
拉康——它不是前语言,而是二次方的语言。好了!