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Leçon 08 | 31 Janvier 1968 (séminaire fermé)

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原文 · s15-08-0001

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

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原文 · s15-08-0002

Dans le cadre de ce qui était un projet d’enseigne­ment pour l’École freudienne, j’avais suggéré à Jacques LACAN que nous envisagions des réunions qui pourraient être à rythme variable, men­suelles par exemple, où pourraient se retrouver les gens, principalement de l’École, qui s’intéressent au séminaire et où pourraient se mettre en forme un certain nombre de questions, voire de difficultés qui sont précisément soulevées par ce séminaire. Car en fait, ces discussions entre nous concernant le séminaire ont lieu soit dans des groupes de travail, soit dans des réunions amicales, ou pas amicales, peu importe, en tout cas ces discussions ont lieu et il me semblait que ce pourrait être un juste retour que d’essayer ensemble de mettre ces questions en forme si cela, bien sûr, s’avère soit réalisable, soit intéressant pour nous.

在为弗洛伊德学派设计教学方案的框架内,我曾向雅克·拉康建议,不妨考虑举行一些频率可以变化的会议,例如每月一次,让主要来自学派、对研讨班感兴趣的人聚在一起,并把研讨班恰恰引发的若干问题乃至困难组织成形。事实上,我们围绕研讨班的这些讨论本来就在工作小组、友好或不友好的聚会中进行——友不友好并不重要,讨论反正存在。因此我觉得,大家共同尝试把这些问题组织起来,也许是一种恰当的回馈;当然,前提是这件事证明可行,或者对我们有意义。

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原文 · s15-08-0003

Aussi n’ai-je sollicité absolument personne pour préparer aujourd’hui quelque chose sur les premiers séminaires que nous avons eus cette année, concernant ce point crucial : l’acte psychanalytique. Ce que je vous propose, c’est donc que nous essayions aujourd’hui de voir si nous pouvons essayer cette formule de groupe de travail, en ten­tant de mettre en forme les questions, les difficultés que nous pose le séminaire.

因此,我完全没有请任何人事先准备材料,讨论今年头几场研讨班所涉及的关键点:精神分析行动。我今天向你们提议的是,看看我们能否试行这种工作小组形式,尝试把研讨班给我们提出的问题和困难组织起来。

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原文 · s15-08-0004

Pour introduire les choses, je ne ferai pas de triage, de tri dans les argu­mentations qui ont été apportées par Jacques LACAN jusqu’ici. Ce tri serait en effet déjà, à mon sens, marqué d’une certaine partialité, d’un certain point de vue précis.

作为导入,我不会对雅克·拉康迄今提出的论证进行筛选。依我看,这种筛选本身就已经带有某种偏向和特定观点的印记。

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原文 · s15-08-0005

Je me contenterai donc, pour introduire notre discus­sion, d’essayer de reprendre, pour les divers séminaires…

所以,为了引入讨论,我只会试着逐场回顾这些研讨班……

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原文 · s15-08-0006

peu importe jusqu’où nous irons ou nous n’irons pas, nous verrons bien …sous forme de formules tout à fait brèves, ce qu’il a pu en être des articulations impor­tantes, et nous pourrons, après l’évocation ainsi faite par moi des pro­blèmes soulevés dans les divers séminaires, voir si nous avons ou n’avons pas là–dessus des éléments à engager dans une discussion.

我们能走到哪里、不能走到哪里都无所谓,到时自然会看到……我会用极其简短的公式,回顾其中可能具有重要意义的分节。等我这样唤起各场研讨班提出的问题以后,我们就可以看看,手里是否有可投入讨论的要素。

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原文 · s15-08-0007

Vous savez que Jacques LACAN fait volontiers remarquer que l’obstacle ou les obstacles que peut rencontrer son enseignement se situent très rare­ment, sinon de façon très exceptionnelle, au niveau de ce qui pourrait s’appeler une antithèse.

你们知道,雅克·拉康常常指出,他的教学可能遭遇的障碍很少、甚至只有在极例外的情况下,才位于所谓反题的层面。

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原文 · s15-08-0008

Il n’y a peut-être pas de raison pour que nous ne puissions pas essayer ici - par exemple - de mettre en forme ce qui pourrait peut-être figurer là comme élément essentiel du dialogue. Dans le premier séminaire par exemple, celui qui s’est tenu le 15 Novembre, un certain nombre de formules qui introduisent la question de l’acte psycha­nalytique, tel le rappel de cette formule déjà ancienne : « Le Transfert est la mise en acte de l’inconscient. »

也许没有理由不在这里尝试把可能作为对话基本要素的东西组织出来。例如,第一场研讨班是 11 月 15 日举行的;其中用若干公式引入精神分析行动的问题,包括重提那条较早的公式:“转移是无意识在行动中的实现。”

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原文 · s15-08-0009

D’autre part, qu’est–ce que l’on pourrait consi­dérer comme acte dans un champ périphérique encore à la psychanalyse :

另一方面,在一个仍处于精神分析外围的领域中,什么可以被视为行动:

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原文 · s15-08-0010
  • l’en­trée dans la psychanalyse, par exemple, est-ce un acte ?
  • 例如,进入精神分析是一项行动吗?
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原文 · s15-08-0011
  • S’installer comme psy­chanalyste, doit-on le ranger dans la catégorie de l’acte?
  • 开始以精神分析家身份执业,应当归入行动范畴吗?
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原文 · s15-08-0012

Le rappel que l’acte a volontiers été identifié à l’action, autrement dit à quelque chose qui concernait essentiellement la motricité et la fonction de la décharge, l’évocation du processus stimulus-réponse et, cependant, pre­mière question soulevée :

研讨班还提醒,行动常被等同于活动,换言之,被等同于一种主要涉及运动机能和释放功能的东西;又唤起了刺激—反应过程。然而,由此提出第一个问题:

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原文 · s15-08-0013
  • le champ de la psychanalyse existait-il avant l’acte de sa naissance ?
  • 精神分析领域在使它诞生的行动之前就已存在吗?
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原文 · s15-08-0014
  • Où était-il ?
  • 它在哪里?
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原文 · s15-08-0015
  • Ou bien en tout cas, qui le savait ?
  • 或者至少,谁知道它?
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原文 · s15-08-0016

Donc un premier aperçu, un premier flash sur ce qui concerne l’effectua­tion de l’acte, et ses effets.

因此,这是对行动的实现及其效应的第一次概览,第一次闪现。

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原文 · s15-08-0017

Le même exemple est développé : qu’en était-il du champ de l’algèbre avant l’invention de l’algèbre ?

同一个例子得到展开:代数学发明以前,代数学领域究竟如何?

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原文 · s15-08-0018

Même question à laquelle est ajoutée par exemple une réponse de ce type : « Il n’est pas question de contester que la réalité est antérieure à la connaissance. »

这仍是同一个问题,研讨班又给它补上一类回答:“不可能否认,现实先于认识。”

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原文 · s15-08-0019

Mais dans ce même registre : « Qu’en est-il du savoir ? »

但在同一个范围内:“那么,知识究竟如何?”

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原文 · s15-08-0020

La deuxième partie de ce premier séminaire est sensiblement concernée par l’expérimentation pavlovienne où il est mis en place que la démarche de PAVLOV est une démarche de type structural, que ce que PAVLOV, sans se reconnaître comme tel, mettait en fait en œuvre, vis-à-vis de l’animal, vis-à­-vis de son expérimentation, était un système qui fonctionnait en fait comme structure, ne serait-ce que parce que, contrairement au réflexe, la stimula­tion s’y présentait déjà comme inadéquate à toute fruition essentielle.

第一场研讨班的第二部分主要讨论巴甫洛夫实验。那里确立,巴甫洛夫采取的是一种结构类型的进路;他虽然没有这样认识自己,却实际上在针对动物的实验中运作着一个充当结构的系统。仅仅因为刺激在这里不像反射那样,而是已经表现为同任何根本享用都不相称,这一点就足以说明。

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原文 · s15-08-0021

Ou bien encore cette formule, toujours dans ce même registre : le sif­flet représente…

在同一个范围内,还有这样一条公式:哨声代表……

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原文 · s15-08-0022

si le signifiant est ce qui représente le sujet pour un autre signifiant …le sifflet, dit LACAN, représente PAVLOV pour un signifiant, ce signe de la sécrétion gastrique qui prend sa valeur d’être un effet de trom­perie.

如果能指是为另一个能指代表主体之物……拉康说,哨声为一个能指代表巴甫洛夫;这个能指就是胃液分泌的迹象,而它从一种欺骗效应中取得价值。

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原文 · s15-08-0023

Et de même, dans ce système, cette remarque qui ne manque pas de saveur et qui, je crois d’ailleurs a déjà été source de plaisanterie, que PAVLOV recevait son propre message sous une forme inversée, autrement dit que c’était à cause de la sécrétion gastrique que PAVLOV en retour souf­flait dans sa petite trompette.

在这个系统中,还有一条颇有趣、而且我想已经成为笑谈来源的评论:巴甫洛夫以倒置形式接收自己的讯息。换言之,是因为胃液分泌,巴甫洛夫才反过来吹响他的小号。

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原文 · s15-08-0024

Voilà par exemple un certain nombre de points que j’ai relevés dans ce premier séminaire.

以上就是我从第一场研讨班中摘出的若干要点。

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原文 · s15-08-0025

Il est possible qu’il y en ait d’autres que vous souhai­tiez, vous, relever si vous avez des notes.

如果你们记了笔记,也许还有其他要点想要提出。

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原文 · s15-08-0026

Est-ce que, là-dessus, nous pourrions déjà engager une discussion ?

我们现在能否就此展开讨论?

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原文 · s15-08-0027

Est-ce que tout ceci vous paraît aller de soi et pouvoir être entériné tel quel ?

这一切是否在你们看来理所当然,可以原样认可?

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原文 · s15-08-0028

Ginette MICHAUD

吉内特·米肖

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原文 · s15-08-0029

Dans votre énoncé, vous avez dit que LACAN reprend le thème « Le transfert est la mise en acte de l’inconscient. ».

在您的陈述中,您说拉康重新提出了“转移是无意识在行动中的实现”这个主题。

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原文 · s15-08-0030

Or il me semble que, dans les formulations antérieures à celle-ci, c’était « Le transfert est la mise en acte de la réalité de l’inconscient ».

但在我看来,此前的表述是:“转移是无意识现实在行动中的实现。”

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原文 · s15-08-0031

Est-ce que les deux choses veulent dire la même chose ou bien est-ce qu’il y a une diffé­rence entre ces deux formulations ?

两句话意思相同吗?还是两种表述之间存在差别?

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原文 · s15-08-0032

Parce que le terme « réalité » placé là, ce n’est pas habituellement sans effet que cette formule est utilisée.

因为这个位置上的“现实”一词,在使用这条公式时通常不是没有效应的。

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原文 · s15-08-0033

Charles MELMAN - Qu’en pensez-vous ?

夏尔·梅尔曼——您怎么看?

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原文 · s15-08-0034

Jean OURY

让·乌里

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原文 · s15-08-0035

Il a même dit une fois « Mise en action de l’inconscient », dans le séminaire sur l’angoisse.

他在《焦虑》研讨班中甚至有一次说过“使无意识投入活动”。

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原文 · s15-08-0036

Mais je pense qu’il ne faut pas trop s’ar­rêter à… Charles MELMAN

不过我认为,不应当过分纠缠于……

夏尔·梅尔曼

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原文 · s15-08-0037

Ce que soulève Ginette MICHAUD est quand même, je crois, quelque chose qui peut avoir son prix.

我认为,吉内特·米肖提出的毕竟是一个可能有其价值的问题。

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原文 · s15-08-0038

Je ne suis pas sûr qu’il y ait antinomie entre ces deux formulations. Il ne me semble pas du tout qu’elles se contredisent.

我不能确定这两种表述彼此相悖;在我看来,它们根本不互相矛盾。

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原文 · s15-08-0039

Paul LEMOINE

保罗·勒穆瓦纳

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原文 · s15-08-0040

À propos de l’action et du transfert, je voudrais faire observer que j’éprouve une difficulté à relier, en quelque sorte, l’action et d’autre part l’acte psychanalytique.

谈到活动和转移,我想指出:我感到很难把活动同另一方面的精神分析行动联结起来。

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原文 · s15-08-0041

Parce qu’il se passe ceci, c’est que dans certaines analyses interminables, ce qui existe, c’est en quelque sorte chez les patients un mécanisme de répétition qui fait qu’ils parlent sans cesse et n’agissent jamais. Alors comment agir dans le transfert pour obtenir justement que cette « mise en acte de l’inconscient » devienne une mise en acte du conscient, ou tout au moins une mise en acte, parce que pour dire que l’action est du domaine du conscient ou de l’inconscient, je n’en sais rien.

因为有这样一种情况:在某些无休止的分析中,患者身上存在某种重复机制,使他们不停地说,却从不行动。那么,怎样在转移中行动,才能使这种“无意识在行动中的实现”恰恰变成意识在行动中的实现,或者至少变成某种行动实现?因为活动究竟属于意识领域还是无意识领域,我并不知道。

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原文 · s15-08-0042

Mais qu’en est-il de l’inhibition ?

可是,抑制又如何?

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原文 · s15-08-0043

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

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原文 · s15-08-0044

Voilà effectivement aussi une question qui concer­ne tout à fait notre propos. Vous demandez comment dans certaines ana­lyses, du type analyse interminable…

这确实也是一个完全切合我们主题的问题。您问,在某些无休止分析类型的治疗中……

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原文 · s15-08-0045

vous faites référence par exemple au texte de FREUD sur L’analyse finie et infinie *…*et vous évoquez le cas de ces patients qui parlent sans cesse et, dites-vous, n’agissent jamais.

例如,您是在援引弗洛伊德关于《有终分析与无终分析》的文本……您又提到这些不停说话、却据您说从不行动的患者。

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原文 · s15-08-0046

Si je vous suis bien, vous posez la question : comment effectivement passer là à ce qui serait *l’acte psychanalytique *?

如果我理解正确,您问的是:怎样从这里实际过渡到精神分析行动?

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原文 · s15-08-0047

Paul LEMOINE - Non. Quelles relations y a-t-il entre l’acte psychana­lytique et l’action ? C’est cela.

保罗·勒穆瓦纳——不是。精神分析行动同活动之间有什么关系?这才是问题。

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原文 · s15-08-0048

François TOSQUELLES

弗朗索瓦·托斯凯勒

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原文 · s15-08-0049

Il me semble que peut-être les deux formulations premières que vous avez reprises « Le transfert est la mise en acte de l’in­conscient » et « l’acte d’entrer dans la psychanalyse » ou « l’acte de devenir analyste », il y a peut-être des points communs dans ces mots, mais aussi des points complètement différents.

我觉得,也许您重提的头两种表述——“转移是无意识在行动中的实现”和“进入精神分析的行动”或“成为分析家的行动”——在用词上可能有共同点,但也有完全不同的地方。

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原文 · s15-08-0050

Le point différent, à discuter d’ailleurs, c’est cette « mise en acte du trans­fert », qui est plutôt quelque chose qui rappelle les actes d’une comédie : 1er acte, 2ème acte, 3ème acte, 4 me acte… c’est-à-dire une sorte de mise en scène, avec des coupures plus ou moins : 1er acte, 2ème acte, etc.

那个应当讨论的差异点是“转移的行动实现”。它倒更令人想到一出喜剧的各幕:第一幕、第二幕、第三幕、第四幕……也就是一种舞台呈现,带有程度不一的切断:第一幕、第二幕,等等。

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原文 · s15-08-0051

Ceci est tout à fait différent de l’acte d’entrée en analyse ou de l’acte inaugural qui est d’abord, me semble-t-il, peut-être d’une autre structure. Pour qu’il y ait acte, contrairement à l’agir dont vous parlez, il me semble que c’était cette comparaison entre l’acte et l’agir, agir ne comporte pas de répétition.

这同进入分析的行动或开创性行动完全不同;后者首先也许具有另一种结构。在我看来,行动要成其为行动,恰恰不同于您所说的行为;这是行动与行为的比较,而行为并不包含重复。

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原文 · s15-08-0052

Ça va vers la technique si vous voulez. Tandis que l’acte, au fond, c’est quelque chose qui s’inscrit davantage comme devant un témoin : Il y a toujours trois personnes au moins.

如果你们愿意,行为走向技术。行动归根结底则更多铭写为在一位见证者面前发生的东西:那里总有至少三个人。

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原文 · s15-08-0053
  • Il y a la validation des actes.
  • 存在对行动的确认;
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原文 · s15-08-0054
  • Il y a la demande de reconnaissance de l’acte.
  • 存在让行动获得承认的要求。
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原文 · s15-08-0055

Si j’ai bien compris certains aspects de la pensée de Jacques LACAN, ce n’est pas par hasard qu’il disait : « l’acte sexuel n’est pas un acte », il disait que c’était un agir, en gros. Alors qu’on ne dit pas qu’on fait un agir de mariage. Le mariage est un acte.

如果我正确理解了雅克·拉康思想的某些方面,那么他曾说“性行动不是一项行动”,并非偶然。大致说来,他说那是一种行为。但人们不会说,自己做了一次婚姻行为;婚姻是一项行动。

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原文 · s15-08-0056

Le « tirer un coup » n’est pas un acte parce que c’est un engagement et une reconnaissance qui par définition comporte la répétition. On ins­crit quelque chose chez le maire ou chez le curé, ou peut-être entre paren­thèses chez le grand Autre.

“干一炮”不是一项行动,因为行动是一项承诺与承认,而这按定义包含重复。人们在市长或神父那里登记某种东西;或者可以附带说,在大他者那里登记。

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原文 · s15-08-0057

Cela veut dire que, quand il y a contestation, on peut ressortir. Un acte peut toujours ressortir. Il doit ressortir.

这意味着,一旦发生争议,就可以把它重新拿出来。一项行动总能重新显现。

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原文 · s15-08-0058

Il doit revenir par définition. Tandis qu’un agir ne peut pas revenir. Non pas « ne peut pas » mais c’est indépendant, ce n’est pas constitutionnel d’un agir de revenir.

按定义,它必须返回。但一种行为不可能返回。不是说“不能”,而是说返回与它无关;返回并不构成行为的本质。

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原文 · s15-08-0059

Je voudrais dire un mot sur ce qu’a dit LACAN, et c’est vrai que dans l’histoire de PAVLOV il y avait une image structurale inconsciente de la part de PAVLOV. Mais comme il l’a abordé la première fois dans les premiers mots, c’était précisément dans un autre contexte, c’est précisément de l’agir, un stimulus-réponse. Dans le fond, la motricité n’a rien à voir avec l’acte, si j’ai bien compris. Stimulus-réponse, c’est par là qu’il a engagé le problème de PAVLOV, en tant que stimulus-réponse.

我想谈一下拉康所说的东西。的确,在巴甫洛夫的故事中,巴甫洛夫一方存在一种无意识的结构图像。但拉康第一次以开头几句话接近它时,处在另一种语境中;他恰恰谈的是行为,一种刺激—反应。如果我理解正确,运动机能归根结底同发生行动毫无关系。他正是从刺激—反应的角度引入巴甫洛夫问题。

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原文 · s15-08-0060

Avec la version que vous avez donnée, qui est aussi vraie, il me semble qu’elle peut nous induire à ne pas saisir le pour­quoi d’emblée poser le problème de PAVLOV ce jour-là.

您给出的版本也是真的;不过在我看来,它可能使我们无法把握,为何那天一开始就提出巴甫洛夫问题。

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原文 · s15-08-0061

Jacques RUDRAUF

雅克·鲁德劳夫

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原文 · s15-08-0062

Il me semble que, en ce qui concerne le point de départ pour définir un peu ce qu’on entend par acte, il y a une troisième dimension qui n’a pas été évoquée aujourd’hui encore, qui est pourtant présente à l’esprit et qui est évidente dans le transfert « mise en acte de l’in­conscient », c’est la définition de l’acte comme actuel ou actualisation par rapport au virtuel.

我觉得,在确定出发点、稍微界定我们所谓行动时,还有第三个维度今天没有提到,却一直存在于心中,也明显存在于“无意识在行动中的实现”这一转移公式中:相对于潜在者,把行动界定为现实者或现实化。

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原文 · s15-08-0063

L’acte opposé à l’action ou l’acte tel qu’il est en tant qu’état civil, comme étant répétition.

一种是同活动对立的行动,另一种是作为民事身份文件、具有重复性质的行动。

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原文 · s15-08-0064

Mais la notion d’actualisation par rapport à ce qui est virtuel est aussi fondamentale.

不过,相对于潜在者的现实化概念同样根本。

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原文 · s15-08-0065

Xavier AUDOUARD

泽维尔·奥杜阿尔

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原文 · s15-08-0066

Je tendrais à penser que, contrairement à ce qu’a dit M. TOSQUELLES, la notion d’acte n’implique nullement la notion de reconnaissance, bien au contraire. Je pense que l’acte, en tant qu’il implique la notion de reconnaissance est plus une mise en condition du sujet qu’une mise en acte du sujet, c’est–­à–dire que le conditionnement, au sens pavlovien du terme, me paraît inclure cette réflexion, cette représentation de soi qui fait que la motricité accepte de se déplacer quant à son objet à partir de quelque chose qui lui est renvoyé, et renvoyé par l’Autre puisque, selon LACAN, l’Autre, ici, est présent, à partir d’une réflexion du sujet par l’Autre, c’est-à-dire par la dimension du miroir.

我倾向于认为,恰恰同托斯凯勒先生所说的相反,行动概念丝毫不包含承认概念。正好相反:一项行动只要包含承认概念,就与其说是主体的行动实现,不如说是使主体受到条件制约。巴甫洛夫意义上的条件作用,在我看来包含了主体对自身的这种反思和表象;运动机能正是凭借它接受改变自己对象的位置,依据某种返回给它的东西,而这东西由大他者返回——因为按照拉康的说法,大他者在这里在场——也就是依据大他者对主体的映照,依据镜像维度。

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原文 · s15-08-0067

C’est à ce titre là que le sujet peut accepter de se ras­surer quant au déplacement de l’objet de son acte.

正是在这个名义下,主体能够接受以对象的移位让自己获得安慰。

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原文 · s15-08-0068

Tandis que la mise en acte du sujet, elle, me paraît nous renvoyer à l’origine. J’ai l’impression…

主体的行动实现则在我看来把我们送回起源。我有一种印象……

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原文 · s15-08-0069

et LACAN aussi puisqu’il nous a donné la notion d’acte comme la notion de pur commencement …que la notion d’acte renvoie le sujet à son origine, c’est-à-dire à ce lieu où il ne peut se réfléchir, où il est justement pur com­mencement, c’est-à-dire pur acte de pur sujet. Je pense que si c’est une condition suffisante que l’acte soit reconnu, ce n’est pas une condition nécessaire.

拉康也这样认为,因为他把行动概念赋予我们,视为纯粹开端的概念……行动概念把主体送回自己的起源,也就是那个他无法映照自身之处;在那里,他恰恰是纯粹开端,也就是纯主体的纯粹行动。我认为,让行动得到承认也许是一个充分条件,但不是必要条件。

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原文 · s15-08-0070

Je pense que l’acte - si on veut en puri­fier la notion - au contraire nous renvoie à une expérience originaire, qui fait qu’un bref instant, le sujet accepte de ne pas se reconnaître dans son acte. Il se reconnaît dans les représentations qu’il en donne, c’est-à-dire dans les conséquences que son acte peut recevoir. C’est déjà un mécanis­me qu’on peut aligner sur la série obsessionnelle, mais en tant qu’il accep­te d’être acte, il ne peut pas accepter, en même temps, d’être représenta­tion de lui agissant. Autrement dit, je pense que c’est :

我认为,如果要净化行动概念,它反而把我们送回一种原初经验:主体在短暂一瞬接受不在自身行动中认出自己。他会在自己给出的行动表象中认出自己,也就是在行动可能获得的后果中认出自己。这已经是一种可以同强迫性系列并列的机制;然而,只要主体接受成为行动,他就无法同时接受成为自己正在行动的表象。换言之,我认为:

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原文 · s15-08-0071
  • du côté de la mise en condition que se situe l’imaginaire,
  • 想象界位于条件化一侧;
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原文 · s15-08-0072
  • du côté de la mise en acte que se situe la vie symbolique.
  • 象征性生命位于行动实现一侧。
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原文 · s15-08-0073

C’est une question que je pose à TOSQUELLES qui au contraire a insisté, à mon avis, sur l’aspect imaginaire et intersubjectif de l’acte qui me paraît pouvoir y être inclus mais qui ne me paraît pas en tout cas lui appartenir de plein droit.

这是我向托斯凯勒提出的问题。依我看,他反而坚持了行动的想象性与主体间性方面;这些方面也许包含在行动中,但无论如何,在我看来,它们并不天然地属于行动。

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原文 · s15-08-0074

Irène ROUBLEF

伊雷娜·鲁布列夫

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原文 · s15-08-0075

Je ne voudrais pas dire tout ce que j’ai à dire mainte­nant, puisque cela porte sur tout le séminaire de LACAN, en tout cas ça tombe dans ce que disait TOSQUELLES, dans la différence entre l’acte et l’agir.

我不想现在就把自己要说的一切都说出来,因为那涉及拉康的整个研讨班;不过,它确实落在托斯凯勒所说的范围内,也就是行动与行为的差别。

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原文 · s15-08-0076

Je crois d’ailleurs que LACAN dit « l’acte » et le « faire » qui déterminent tous les deux ensemble l’acte psychanalytique.

况且,我想拉康说的是“行动”与“做”,两者共同规定精神分析行动。

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原文 · s15-08-0077

Ce dont je voulais parler, c’est des rapports de l’acte psychanalytique avec l’acting out et le passage à l’acte.

我想谈的是精神分析行动同 acting out〔行动化〕以及“付诸行动”的关系。

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原文 · s15-08-0078

Je crois que ce dont parlait TOSQUELLES, c’était - dans la perspective de LACAN - ce qu’il appelle l’ac­ting out, c’est-à-dire quelque chose qui se montre, quelque chose qui veut, en effet, se faire reconnaître.

依拉康的视角,我想托斯凯勒所谈的是他所谓 acting out,也就是某种把自身展示出来、确实希望获得承认的东西。

s15-08-0079
原文 · s15-08-0079

Mais j’aimerais bien en reparler tout à l’heu­re, quand on aura vu tous les séminaires.

不过,我想等我们看完所有研讨班以后再谈。

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原文 · s15-08-0080

Eugénie LEMOINE

欧仁妮·勒穆瓦纳

s15-08-0081
原文 · s15-08-0081

La réalité comme préexistante au savoir, dont vous avez dit qu’on ne pouvait pas la mettre en question je crois, il me paraît au contraire que c’est la seule question.

您说,现实先于知识,而且我想您认为这点不能受到质疑;但在我看来,它恰恰是唯一的问题。

s15-08-0082
原文 · s15-08-0082

Est-ce qu’il y a antinomie entre la réalité et le savoir ? Où est la différence ?

现实与知识之间存在对立吗?差别在哪里?

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原文 · s15-08-0083

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

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原文 · s15-08-0084

La réalité préexistant à la connaissance. Mais, dit LACAN, qu’en est-il du savoir ?

现实先于认识。但拉康说,知识究竟如何?

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原文 · s15-08-0085

Eugénie LEMOINE - C’est là le problème. C’est cette relation là. C’est un gros problème.

欧仁妮·勒穆瓦纳——问题就在这里,就在这种关系中。这是个大问题。

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原文 · s15-08-0086

François TOSQUELLES

弗朗索瓦·托斯凯勒

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原文 · s15-08-0087

Je ne suis pas trop étonné de cette incompré­hension. Je dirais que c’est pour ça que j’ai parlé avec un accent, pour faci­liter l’incompréhension. Mais réellement, je ne crois pas que ce soit un problème d’accent qui a empêché de tourner les choses de telle façon que… Par exemple, comme j’ai présenté les choses, j’ai pu comprendre ce qu’était un acte, j’ai pris cette image :

这种误解并不太令我吃惊。我会说,我之所以带着口音讲话,就是为了方便误解。不过,真正阻碍人们以如下方式转动问题的,我不认为是口音……例如,按照我呈现事情的方式,为了理解行动是什么,我使用了这些图像:

s15-08-0088
原文 · s15-08-0088
  • de l’acte de mariage,
  • 结婚行为;
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原文 · s15-08-0089
  • ou de l’acte de baptême,
  • 洗礼行为;
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原文 · s15-08-0090
  • ou de l’acte notarial etc.
  • 公证行为,等等。
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原文 · s15-08-0091

C’était précisément pour montrer que c’est un acte symbolique et non pas un acte imaginaire. Ce n’est pas imaginaire d’al­ler se marier.

这恰恰是为了表明,它是一项象征性行动,而不是想象性行动。去结婚并不是想象性的。

s15-08-0092
原文 · s15-08-0092

Le mot « inscrire », quelqu’un a dit « écrire »…J’avais pro­noncé plutôt suivant, je crois, FREUD qui parlait tout le temps de l’ins­cription etc. Donc, mon intention c’était de dire que précisément l’acte était quelque chose de fondateur. C’est ainsi que pour reprendre encore l’image exagé­rée de l’acte sexuel, ce qui est fondateur, c’est le mariage et non pas le tira­ge du coup.

有人把“铭写”说成了“书写”……我本来更接近弗洛伊德的说法,他不断谈到铭写等等。我的意图恰恰是说,行动是一种奠基之物。因此,再用性行动这个夸张图像来说,具有奠基性的,是婚姻而不是干一炮。

s15-08-0093
原文 · s15-08-0093

Charles MELMAN - La question reste posée de savoir si le mariage est un acte ou pas.

夏尔·梅尔曼——婚姻究竟是不是一项行动,这个问题仍然存在。

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原文 · s15-08-0094

François TOSQUELLES

弗朗索瓦·托斯凯勒

s15-08-0095
原文 · s15-08-0095

À chaque civilisation, il y a ces prises d’acte qui sont consacrées par un type de coutume déterminé, qui se font différem­ment. Mais je voudrais dire encore une chose à ce sujet, pour différencier mieux cette histoire des actes et de l’action, de l’agir.

每一种文明都有这种“认定行动”的方式;它们由某种特定习俗赋予效力,实施方式各不相同。但我还想就此说一点,以便更清楚地区分行动、活动和行为的问题。

s15-08-0096
原文 · s15-08-0096

On ne dit pas que nos agir nous suivent, tandis qu’on dit « nos actes nous suivent ». C’est très important et une fois de plus cela pose le problème de la répétition, de la mémoire etc. L’agir peut nous suivre ou ne pas nous suivre, tandis que nos actes nous suivent, c’est absolument certain.

人们不会说我们的行为跟随着我们,却会说“我们的行动跟随着我们”。这一点非常重要,它再次提出重复、记忆等问题。行为可能跟随我们,也可能不跟随;我们的行动则必然跟随我们,这是绝对确定的。

s15-08-0097
原文 · s15-08-0097

Peut–être le problème qui crée un peu plus de confusion est entre acte et action, et non pas entre acte et agir. Parce que dans l’action, par contre, il y a cette histoire de reconnaissance, de participation, même dans nos actions financières.

造成更多混乱的问题,也许在行动与活动之间,而不是行动与行为之间。因为在活动中,反而存在这种承认与参与的问题,甚至在我们的金融股份中也是如此。

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原文 · s15-08-0098

Si vous achetez une action financière, vous n’achetez pas un acte, vous achetez une action, et vous participez à l’économie, au bénéfice et à la perte. C’est précisément ces actions qui sont négociables, transférables. Le travail de l’ouvrier à l’usine n’est pas transférable ni négociable. C’est l’action qui est négociable. Il me semble que cela pose le problème.

如果你购买一份金融股份,你购买的不是一项行动,而是一份股份;你参与经济,参与收益与损失。恰恰是这些股份可以交易、可以转让。工人在工厂里的劳动不能转让,也不能交易;可以交易的是股份。在我看来,这就提出了问题。

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原文 · s15-08-0099

Charles MELMAN - Je crois, M. TOSQUELLES, que vous avez bien pu reprendre ce que vous vouliez dire.

夏尔·梅尔曼——托斯凯勒先生,我想您已经很好地重新说明了自己想说的意思。

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原文 · s15-08-0100

Paul LEMOINE

保罗·勒穆瓦纳

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原文 · s15-08-0101

Je voudrais simplement demander à TOSQUELLES si un mariage qui n’est pas consommé est un acte ou un agir.

我只想问托斯凯勒:一场未经圆房的婚姻,是一项行动还是一种行为?

s15-08-0102
原文 · s15-08-0102

François TOSQUELLES

弗朗索瓦·托斯凯勒

s15-08-0103
原文 · s15-08-0103

Il n’y a pas de mariage qui ne soit pas consom­mé, dit l’Église. Le mariage est nul s’il n’est pas consommé. Un acte nul.

教会说,不存在未经圆房的婚姻。婚姻若未经圆房,就是无效的。一项无效行动。

s15-08-0104
原文 · s15-08-0104

Paul LEMOINE - Qu’est–ce que c’est que l’agir sexuel dans l’acte du mariage ?

保罗·勒穆瓦纳——那么,婚姻行动中的性行为是什么?

s15-08-0105
原文 · s15-08-0105

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0106
原文 · s15-08-0106

En tout cas il y a un mot que je voudrais dire là tout de suite. Pour ma part, je craindrais un peu que nous ne pratiquions une inflation, sous le terme d’acte, d’un grand nombre d’éléments qui n’ont peut-être avec lui que des relations d’homonymie.

无论如何,我想马上说一句。就我而言,我有点担心我们会让“行动”这个词发生膨胀,把大量也许只同它具有同名关系的要素全都塞进去。

s15-08-0107
原文 · s15-08-0107

Justement, le problème du séminaire de cette année est, je crois, de par­venir à isoler ce qui serait la spécificité de l’acte en tant que tel, c’est-à-dire justement ce qui permettrait de le distinguer radicalement et avec certitu­de de toute hésitation concernant l’action, concernant l’agir, concernant les actes d’État civil.

我认为,今年研讨班的问题恰恰是设法分离出行动本身的特异性,也就是使我们能够从根本上、确定无疑地把它同关于活动、行为、民事登记行为的一切犹疑区分开来的东西。

s15-08-0108
原文 · s15-08-0108

C’est - je crois, et LACAN le souligne - à partir du champ de la psychanalyse que la question de l’acte se trouve mise en place, se trouve à la fois éveillée, évoquée, et en même temps autorise peut–être les développements qui nous permettent de le mettre en place. Or ceci serait peut-être une première remarque concernant le risque que nous n’engouffrions en fin de compte sous ce terme justement ce qui appar­tient encore et fort légitimement à toutes nos interrogations.

我认为——拉康也强调这一点——正是从精神分析领域出发,行动问题才得到安置、唤醒和唤起;与此同时,这个领域或许也允许一些发展,使我们能够给行动定位。所以,这也许是第一项提醒:我们存在一种风险,最终会把本来仍完全正当地属于我们所有质询的问题统统吞进这个词里。

s15-08-0109
原文 · s15-08-0109

Il est donc à la fois légitime de les engouffrer mais il est peut-être aussi légitime de le pointer déjà.

因此,把它们吞进去是正当的;不过,也许现在就指出这一点同样正当。

s15-08-0110
原文 · s15-08-0110

Xavier AUDOUARD

泽维尔·奥杜阿尔

s15-08-0111
原文 · s15-08-0111

Je voudrais simplement demander à TOSQUELLES s’il pense que, par exemple, l’origine du langage est un acte.

我只想问托斯凯勒:例如,他认为语言的起源是一项行动吗?

s15-08-0112
原文 · s15-08-0112

De deux choses l’une : ou il le pense, ou il ne le pense pas.

只有两种可能:他认为是,或者认为不是。

s15-08-0113
原文 · s15-08-0113

S’il le pense, alors il est d’accord avec moi pour dire que le langage ne peut recon­naître sa propre origine, sinon dans les philosophies rationalistes dont il n’est pas question ici de faire la critique. Mais si le langage ne peut recon­naître sa propre origine comme telle et que cependant l’origine du langa­ge soit un acte, alors l’acte échappe à la reconnaissance.

如果他认为是,那么他会同意我的说法:语言不能承认自身起源,除非在那些我们此刻无意批评的理性主义哲学中。但如果语言无法承认自身起源,而语言的起源仍是一项行动,那么行动就逃脱了承认。

s15-08-0114
原文 · s15-08-0114

Ou il ne pense pas que l’origine du langage soit un acte, alors, je lui demande de me dire ce qu’il est.

或者,他不认为语言的起源是一项行动;那么,我请他告诉我,它究竟是什么。

s15-08-0115
原文 · s15-08-0115

Themouraz ABDOUCHELI

特穆拉兹·阿卜杜谢利

s15-08-0116
原文 · s15-08-0116

Je me demande si la façon dont tu as intro­duit les débats, séminaire par séminaire, est la plus propice, justement, à ne pas créer l’enlisement dont tu as parlé tout à l’heure.

我怀疑,你以逐场研讨班的方式引入讨论,是否最有利于避免你刚才所说的陷入泥潭。

s15-08-0117
原文 · s15-08-0117

Charles MELMAN - Il n’est pas du tout sûr qu’on soit en train de s’enliser.

夏尔·梅尔曼——我们是否正在陷入泥潭,完全不能确定。

s15-08-0118
原文 · s15-08-0118

Themouraz ABDOUCHELI

特穆拉兹·阿卜杜谢利

s15-08-0119
原文 · s15-08-0119

C’est toi qui as parlé de cela. Pour éviter que nous commencions une discussion sur un point, peut-être de détail, mais qui paraît en fait un point très important, je me demande s’il n’y aurait pas lieu de faire un survol rapide - puisque tu as décidé de commencer ainsi - de tous les séminaires ou des questions importantes, plutôt que de procéder séminaire par séminaire.

是你刚才谈到这件事。为了避免围绕一个也许是细节、实际却显得十分重要的点开始讨论,我在想:既然你决定这样开头,是否应该快速概览全部研讨班或所有重要问题,而不是逐场进行?

s15-08-0120
原文 · s15-08-0120

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0121
原文 · s15-08-0121

Est–ce que, toi, tu verrais déjà quelles questions appartenant aux autres séminaires permettraient là un désengagement?

你是否已经看出,其他研讨班中的哪些问题能使我们在这里摆脱纠缠?

s15-08-0122
原文 · s15-08-0122

Themouraz ABDOUCHELI

特穆拉兹·阿卜杜谢利

s15-08-0123
原文 · s15-08-0123

Oui, j’ai une question effectivement à poser, mais qui pratiquement ne s’inscrit dans aucun des séminaires en particu­lier.

是的,我确实有一个问题要提;但实际上,它不属于任何一场特定研讨班。

s15-08-0124
原文 · s15-08-0124

Charles MELMAN - Aucune importance.

夏尔·梅尔曼——完全没关系。

s15-08-0125
原文 · s15-08-0125

Themouraz ABDOUCHELI

特穆拉兹·阿卜杜谢利

s15-08-0126
原文 · s15-08-0126

C’est une question très latérale, d’incidence surtout pratique et qui nous éloigne quand même beaucoup du problème de la discussion de l’acte. Voilà ma question : je me suis demandé si l’insistance apportée depuis quelque temps par LACAN à produire l’objet(a) ne va pas avoir sur nos cures une incidence très particulière. Je veux dire que la plupart de nos patients sont des névrosés et qu’en tant que névrosés, comme l’a très bien dit LACAN, leur désir, c’est notre demande.

这是一个非常旁支的问题,主要具有实践影响,的确把我们带得离行动讨论相当远。我的问题如下:我一直在想,拉康近来坚持提出对象(a),是否会对我们的治疗产生一种非常特殊的影响。我的意思是,我们大多数患者都是神经症患者;作为神经症患者,正如拉康说得非常好,他们的欲望就是我们的要求。

s15-08-0127
原文 · s15-08-0127

Or voilà que va se savoir, et je crois, de plus en plus, qu’il est deman­dé, qu’il est exigé un objet(a), bien sûr objet cause du désir. Mais cet objet, qui va être en quelque sorte demandé, ne risque-t-il pas d’être à tout coup désormais, et encore plus qu’avant, un objet anal, ce qui fait que nous aurons toujours et de plus en plus des objets anaux.

而现在,人们会知道,而且我想会越来越知道:那里要求、索取一个对象(a),当然也就是欲望之因对象。然而,这个可以说将受到要求的对象,会不会从此每一次、而且比以前更甚地变成肛门对象,从而使我们不断拥有越来越多的肛门对象?

s15-08-0128
原文 · s15-08-0128

Nous serons donc couverts de merde plus que nous ne l’avons jamais été, comme les pigeons avant la campagne de M. MALRAUX, et j’ai peur que toute cette merde nous empêche un peu d’y voir clair.

我们会比过去任何时候都更浑身粪便,就像马尔罗先生发起整治运动以前的鸽子一样;我担心,这一大堆粪便会让我们有些看不清楚。

s15-08-0129
原文 · s15-08-0129

Il y a donc là quelque chose qui, sur le plan pratique, me paraît digne de réflexion, et je voudrais poser la question ici : est-ce que déjà une inci­dence de ce genre peut se manifester dans nos cures ?

所以,从实践层面来看,这里似乎有某种值得思考的东西;我想在这里提问:这类影响是否已经可能在我们的治疗中显现?

s15-08-0130
原文 · s15-08-0130

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0131
原文 · s15-08-0131

Il y avait un patient fameux, que tu connais bien, qui justement avait une certaine difficulté à y voir clair, ce fameux patient qui avait ce « voile sur les yeux » qui l’empêchait de prendre contact avec la réalité, ce qu’il appelait la réalité.

有一位著名患者,你很熟悉;他恰恰有某种难以看清的问题。这个著名患者“眼前蒙着一层帷幕”,使他无法接触现实——他所谓的现实。

s15-08-0132
原文 · s15-08-0132

C’est un symptôme qui n’est pas rare, qui est bien loin d’être rare. Effectivement, le problème est certainement celui du rapport de cet objet(a) avec ce « voile sur les yeux ». Maintenant peut-être, comme tu le dis, pourrons-nous voir en cours de route ce qui, dans cette dialectique, permet éventuellement d’y voir clair ou pas, autrement dit quel risque, éventuellement, faut-il ou ne faut-il pas prendre pour que le dit patient cesse d’avoir ce « voile sur les yeux ». C’est une excellente question.

这类症状并不少见,远非少见。问题确实必然在于,这个对象(a)同那层“眼前的帷幕”具有何种关系。现在,也许正如你所说,我们能够沿途看到,这套辩证法中的什么东西可能让人看清或不能看清;换言之,为了让这位患者不再“眼前蒙着帷幕”,究竟必须或不必承担怎样的风险。这是一个非常好的问题。

s15-08-0133
原文 · s15-08-0133

Peut-être avancerons-nous là, comme tu le sou­haites, dans nos interrogations.

也许我们会如你所愿,沿着质询向这里前进。

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原文 · s15-08-0134

Remarque… que certaine façon de ton inter­rogation n’est pas sans rejoindre celle de LEMOINE tout à l’heure, certaine manière concernant justement le problème de ces patients pour qui quelque chose n’arrive pas à se trancher, disons : et la question du pour­quoi et du que faut-il faire ?

请注意……你的提问方式在某一点上同勒穆瓦纳刚才的问题会合:有些患者身上的某种东西无法得到裁断;问题在于为什么,以及必须做什么?

s15-08-0135
原文 · s15-08-0135

Themouraz ABDOUCHELI

特穆拉兹·阿卜杜谢利

s15-08-0136
原文 · s15-08-0136

Pour qu’on comprenne bien le sens de ma question : j’ai peur que quelque chose qui existe déjà et qui existe trop souvent…

为了让大家清楚理解我的问题:我担心某种已经存在、而且存在得过于频繁的东西……

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原文 · s15-08-0137

à savoir cette espèce de liaison du désir du sujet à ce qu’il pense être la demande éventuelle de l’analyste …ne rencontre là une structure réelle, l’analyste lacanien demandant effectivement quelque chose.

也就是主体的欲望同他认为分析家可能提出的要求之间的这类联系……会在这里碰上一个实在结构:拉康派分析家实际上正在要求某种东西。

s15-08-0138
原文 · s15-08-0138

Charles MELMAN - C’était L’homme aux loups que j’évoquais à propos de ce « voile sur les yeux ».

夏尔·梅尔曼——刚才说到“眼前的帷幕”时,我指的是狼人。

s15-08-0139
原文 · s15-08-0139

Claude CONTÉ

克洛德·孔泰

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原文 · s15-08-0140

Je voudrais faire une petite remarque à propos de ce que nous propose ABDOUCHELI comme sujet de réflexion, pour autant qu’en effet cela suscite un certain nombre de commentaires, de questions qui surgissent tout de suite.

阿卜杜谢利向我们提出这个思考主题以后,立刻引出若干评论和问题;我想就此稍作说明。

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原文 · s15-08-0141

Par exemple vous avez demandé précisément en quoi il lui semble que l’enseignement lacanien soit quelque chose qui nous amène…

例如,您刚才准确地问他:拉康的教学在什么意义上会把我们带到……

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原文 · s15-08-0142

en tant que nous serions situés par le patient dans son illusion comme demandeurs …en quoi l’enseignement de LACAN nous amènerait à demander l’objet(a), en quoi l’objet(a) serait l’objet réel de notre demande. Il me semble qu’il y a un certain franchissement dans ce que tu dis là-dessus.

患者在其幻觉中把我们定位为提出要求的人……拉康的教学究竟在什么意义上会使我们要求对象(a),对象(a)又为何会成为我们要求的实在对象。在我看来,你这里跨过了一步。

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原文 · s15-08-0143

Themouraz ABDOUCHELI – Bien sûr.

特穆拉兹·阿卜杜谢利——当然。

s15-08-0144
原文 · s15-08-0144

Claude CONTÉ

克洛德·孔泰

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原文 · s15-08-0145

Autre question, qui va un peu au-delà. Après tout, si le patient nous aborde ainsi, sous cette forme de la demande, ma foi, on peut dire que c’est là quelque chose qui est une don­née d’entrée de jeu, et on peut dire aussi que la logique de l’analyste - ceci LACAN l’a dit - est toujours intégrée aux fantasmes que « l’analysé » - ou « l’analysant » - construit autour de la cure.

另一个问题走得稍远一些。毕竟,如果患者以要求的形式这样接近我们,那么可以说,这是一项开局就已经存在的给定;还可以说,分析家的逻辑——拉康说过这一点——总会被整合进“受分析者”或“分析者”围绕治疗构造的幻想之中。

s15-08-0146
原文 · s15-08-0146

De ce point de vue, je ne vois pas ce que nos positions par rapport à l’enseignement de LACAN, apporteraient de très nouveau dans la situation. Je dirai même que si cette logique que construit LACAN se trouve être plus proche de la réalité des choses ou de la dialectique concrète, je vois mal en quoi elle concernerait comme pouvant bloquer là quelque chose dans la cure.

从这个角度看,我看不出我们相对于拉康教学的位置给情境带来了什么真正新颖的东西。我甚至会说,如果拉康构造的这套逻辑恰好更接近事情的现实或具体辩证法,我很难看出它怎么会在这里阻塞治疗中的某种东西。

s15-08-0147
原文 · s15-08-0147

Themouraz ABDOUCHELI

特穆拉兹·阿卜杜谢利

s15-08-0148
原文 · s15-08-0148

Je ne dis pas que la logique de LACAN puisse bloquer quelque chose dans la cure, mais je parle de la connaissance qui s’en fait au dehors et qui s’en fera de plus en plus, la façon dont cette connais­sance peut venir gêner cette cure.

我不是说拉康的逻辑会阻塞治疗;我说的是外界对这套逻辑的了解,而且这种了解会越来越普遍;问题是这种了解会怎样干扰治疗。

s15-08-0149
原文 · s15-08-0149

C’est un problème pratique que je pose.

我提出的是一个实践问题。

s15-08-0150
原文 · s15-08-0150

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0151
原文 · s15-08-0151

Il y a peut-être une autre question, celle de savoir si l’analyste lacanien demande quelque chose ou si c’est quelque chose qui se trouve mis en place par une structure vis-à-vis de laquelle l’analyste comme l’analysé - c’est ce que CONTÉ essayait de souligner - se trouvent liés de façon étroitement dépendante. Je veux dire par là que, qu’il s’agis­se d’un analyste qui soit lacanien ou pas et qui formule ou non le concept de l’objet(a), la question de l’objet(a) sera de toute façon, et nécessairement, et obligatoirement présente.

也许还存在另一个问题:拉康派分析家是否要求某种东西,还是某种东西由一个结构安置起来,而分析家和受分析者——孔泰试图强调的正是这一点——都以紧密依存方式受到结构约束。我的意思是,无论一位分析家是不是拉康派,无论他是否表述出对象(a)这个概念,对象(a)的问题无论如何都会必然、强制地在场。

s15-08-0152
原文 · s15-08-0152

Il suffit d’ouvrir un grand nombre d’articles de psychanalystes appar­tenant à d’autres écoles pour se rendre compte que la question de l’objet(a) et du moyen le moins mauvais de ne pas en faire mauvais usage, est sans cesse posée, même si elle ne parvient pas à une formulation qui permette effectivement un aboutissement du type de celui que souhaitait tout à l’heure LEMOINE. Donc, il me paraît que c’est forcer ou dévier les termes que de poser sous cette forme la question de la relation de l’analysé à l’analyste lacanien.

只须翻开其他学派精神分析家的大量文章,就会发现,对象(a)以及怎样以最不坏的方式避免误用它的问题不断得到提出;即便它没有获得一种能实际达到勒穆瓦纳刚才所希望之结果的表述。因此,在我看来,若用这种形式提出受分析者与拉康派分析家的关系问题,就是强扭或偏转了措辞。

s15-08-0153
原文 · s15-08-0153

La question de l’objet(a) est posée de toute façon, le seul problème étant de savoir comment s’en servir et quels risques il y a à prendre dans son usage. C’est là la question. Autrement dit, on pourrait dire aussi bien à la limite que l’analyste - lacanien ou pas lacanien, ou peu importe - a priori, lui, ne demande rien. De toute façon, l’objet(a) va venir en circulation.

对象(a)的问题无论如何都会提出;唯一的问题是怎样使用它,以及使用中要承担什么风险。问题就在这里。换言之,极端来说也可以说,分析家——不论是不是拉康派,都无所谓——先验地不要求任何东西;无论如何,对象(a)都会进入流通。

s15-08-0154
原文 · s15-08-0154

Jean AYME

让·艾姆

s15-08-0155
原文 · s15-08-0155

À propos du dialogue qui vient de se dérouler, la ques­tion peut se poser de savoir, et l’intervention de CONTÉ l’a précisé, si l’analyste, lacanien ou autre, est un demandeur ou un sujet supposé demandeur. Car c’est bien cela dont il s’agit, et peut-être heureusement, cette insistance mise sur l’objet(a) peut amener un dévoilement de quelque chose qui se déroule rarement dans les sociétés de psychanalyse, et qui est le statut socio-économique du psychanalyste, puisque aussi bien cette pra­tique se fait, et c’est à partir de sa position qu’il la précise, …dans un champ de pratique dite libérale qui, en régime capitaliste, est une pratique commerciale. Il est possible que, s’il ne tente pas un dévoilement de cette dimension là, quelque chose risque de mal s’articuler entre le demandeur vrai et le sujet supposé demandeur.

就刚才的对话而言,可以提出一个问题;孔泰的发言也把它说得更准确:无论拉康派还是其他分析家,他究竟是一位要求者,还是“被假定提出要求的主体”?问题正是这个。也许值得庆幸的是,对对象(a)的这种强调可以揭露一种在精神分析协会中很少得到展开的东西:精神分析家的社会经济地位。毕竟,这项实践——他正是从自身位置界定它——发生在所谓自由职业领域;而在资本主义制度下,自由职业是一种商业实践。如果不尝试揭露这个维度,真正的要求者与被假定提出要求的主体之间,就可能有某种东西无法得到正确分节。

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原文 · s15-08-0156

Je voulais également intervenir sur le séminaire du 15 novembre :

我还想就 11 月 15 日的研讨班发言:

s15-08-0157
原文 · s15-08-0157
  • à pro­pos d’une interrogation qui était de savoir pourquoi PAVLOV était venu là ce jour là,
  • 刚才有人追问,为什么巴甫洛夫会在那一天出现;
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原文 · s15-08-0158
  • en même temps que la formulation du séminaire de cette année L’acte psychanalytique est une provocation au niveau de ce personnage qui a pour fonction de manier la parole dans le champ du langage, par réfé­rence à cette formule de la sagesse des Nations, que « Les paroles s’envolent et les écrits restent ».
  • 与此同时,今年研讨班以《精神分析行动》为题,对于那个以在语言领域中操持言语为功能的人来说,是一种挑衅;这里可以参照各民族智慧的说法:“言语随风消散,文字留存下来。”
s15-08-0159
原文 · s15-08-0159

Pour revenir à cette dimension, il y a quelque chose qui me semble avoir été pointé par LACAN, dans cette problématique qui sous-tend la dis­cussion sur l’acte et l’action, qui est la vieille problématique philoso­phique de l’idéalisme et du matérialisme.

回到这个维度:在我看来,拉康似乎标出了支撑行动与活动之争的一种问题,也就是唯心主义与唯物主义这个古老哲学问题。

s15-08-0160
原文 · s15-08-0160

Il me semble que c’est pour cela que PAVLOV est venu ce jour là. Et tu n’as pas rappelé cette phrase que j’avais notée : « Là où est le langage, il n’y a aucun besoin de faire référen­ce à une entité spirituelle. » Je pense que cette phrase n’était pas inutile à rappeler, pour autant qu’elle peut permettre d’articuler cette problématique.

我想,巴甫洛夫那天出现的原因就在这里。你没有提醒我们那句我记下的话:“有语言之处,就完全没有必要援引一个精神实体。”我认为,重提这句话并非无用,因为它可以帮助我们分节这个问题。

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原文 · s15-08-0161

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

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原文 · s15-08-0162

Il y a quand même - pour reprendre ce qui a été sou­levé dans les diverses questions jusqu’ici - ceci : LACAN pose au départ ce paradoxe que ce soit dans le champ psychanalytique que la question de l’acte puisse être posée, c’est-à-dire dans un champ où finalement l’acte n’a été jusqu’ici reconnu comme tel qu’en tant que manqué, que raté, ce qui quand même est un premier problème, et dans un champ aussi où jus­tement, la règle veut que l’on s’abstienne au cours de la cure de tout ce qui serait acte. C’est aussi à partir d’un certain voilement de ce qu’il en est de l’acte psychanalytique chez les psychanalystes que LACAN origine ou res­titue l’émergence de son interrogation.

不过,回到迄今各个问题提出的内容,仍有如下这一点:拉康一开始便提出一个悖论——行动问题竟能够在精神分析领域中提出,而在这个领域里,迄今只有作为失误、作为失败的行动才被承认为行动。这毕竟已经是第一个问题。此外,在这个领域中,规则恰恰要求人们在治疗进程中禁绝一切可能属于行动的东西。也正是从精神分析家对精神分析行动的某种遮蔽出发,拉康为自己的质询找到起源,或者说恢复了质询的涌现。

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原文 · s15-08-0163

LEMOINE a très bien repris, me semble-t-il, cette question, à ce niveau clinique qui est précisément celui de la fin de la psychanalyse et de ce qu’il en est, à ce moment là, de l’acte. Je rappelle bien que cela ne concerne pas le premier séminaire, mais je dis bien : peu importe… LACAN situe bien là une difficulté concernant l’acte psychanalytique dans sa relation avec les psychanalystes, autrement dit quelque chose qui concerne ce qu’on pourrait appeler leur sort en ce qui concerne l’acte dont ils font profession.

在我看来,勒穆瓦纳已经很好地从临床层面重新提出这个问题;这个层面恰恰就是精神分析的终结,以及行动在那一刻究竟如何。我再提醒一次,这不属于第一场研讨班,但我的确说过:没关系……拉康在那里清楚地定位了精神分析行动同精神分析家之关系的困难;换言之,这涉及他们面对自己以之为职业的行动会遭遇何种命运。

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原文 · s15-08-0164

Un autre point…

还有一点……

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原文 · s15-08-0165

pour reprendre brièvement ce qui a été cette discussion entre TOSQUELLES et AUDOUARD …concerne le fait de savoir si l’acte implique ou non reconnaissance, voire enregistrement. Il me semble que deux choses là pourraient à la fois s’évoquer :

简要回顾托斯凯勒与奥杜阿尔的讨论……它涉及行动是否包含承认、乃至登记的问题。在我看来,这里可以同时唤起两件事情:

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原文 · s15-08-0166
  • à la fois la fonction justement de la Verleugnung qu’AUDOUARD, si je ne me trompe, a soulevée, a abordée sans citer ce terme, en tant que justement il y aurait par rapport à l’acte quelque chose qui ferait que le sujet serait amené à le nier.
  • 一方面,是奥杜阿尔——如果我没有记错——虽然没有引用这个术语却提出和接近的 Verleugnung〔否认〕功能;也就是相对于行动,存在某种会使主体被带去否认它的东西。
s15-08-0167
原文 · s15-08-0167
  • Mais, concernant la reconnaissance de l’enregistrement, quelque chose qui pourrait peut–être aussi se situer du côté de ce que l’acte inaugure comme champ, comme nouveau champ.
  • 另一方面,谈到登记的承认,也许还可以从行动所开创的领域、所开创的新领域一侧定位某种东西。
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原文 · s15-08-0168

Autrement dit une articulation là peut–être un peu délica­te, s’il fallait se servir du terme de reconnaissance ou d’inscription, mais en tout cas quelque chose qui, bien entendu, au niveau de l’acte…

换言之,如果必须使用“承认”或“铭写”这个词,这里的分节也许相当微妙;不过无论如何,行动层面上的某种东西……

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原文 · s15-08-0169

c’est en tout cas comme ça qu’il est essayé qu’il le soit spécifié …quelque chose qui marque le commencement, l’ouverture d’un nouveau champ.

人们至少正试图以这种方式规定它……会标明一个新领域的开始与打开。

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原文 · s15-08-0170

M. NOYES

诺耶先生

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原文 · s15-08-0171

Il me semble qu’il y a un mot qui devrait être introduit à ce moment là, vous venez d’ailleurs de l’introduire avec un accent que vous avez dit manqué. Je me demande si ce qui est la spécificité de l’acte analytique…

我觉得,此刻应当引入一个词;况且您刚才以“失误”这一重音引入了它。我想知道,精神分析行动的特异性……

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原文 · s15-08-0172

et ce qui le distingue des actions ou des autres actes, en parti­culier de l’acte médical …c’est que l’acte psychanalytique présentifie d’em­blée - et c’est cela qui fonde la cure - la dimension du manque.

以及它同活动或其他行动、尤其同医疗行动的区别……是否在于,精神分析行动从一开始就使匮乏的维度呈现出来,而这正是治疗的基础。

s15-08-0173
原文 · s15-08-0173

Ma question serait : est-ce qu’on peut bien reconnaître ce qu’il y a de spécifique dans l’acte psychanalytique, sans introduire non seulement la notion de manque mais la notion de coupure, car il me semble que la notion de l’acte a été mise, à la fin du séminaire, avec celle de coupure. Est ce qu’on peut penser acte sans penser coupure ?

我的问题是:如果不仅不引入匮乏概念,而且也不引入切断概念,我们能否真正认识精神分析行动的特异性?因为在我看来,研讨班结尾把行动概念同切断概念放在了一起。能够思考行动而不思考切断吗?

s15-08-0174
原文 · s15-08-0174

Ginette MICHAUD

吉内特·米肖

s15-08-0175
原文 · s15-08-0175

J’allais à peu près dire la même chose. Le démar­rage de la discussion, c’était tout de même d’articuler le transfert avec l’acte.

我正想说大致相同的事情。讨论一开始毕竟是要把转移同发生行动分节起来。

s15-08-0176
原文 · s15-08-0176

Or, il ne peut pas y avoir de transfert s’il n’y a pas de coupure, et il me semble que ce n’est pas le propre de l’acte psychanalytique que d’être scandé par une coupure. Il me semble que c’est le propre de tout acte par rapport à l’agir, justement, de se fermer par une coupure et la possibilité de se refermer non pas sur un système clos mais, si on peut dire, vers une clôture autant qu’une coupure, pour être mis en circula­tion, en ce sens qu’un acte, pour qu’il vous suive, il est marqué, il est défi­ni, on n’y revient pas. On y revient quand il y a à y revenir, mais il est fermé.

可是,如果没有切断,就不可能有转移;而在我看来,由切断作出分节并非精神分析行动所特有。相对于行为而言,一切行动的特性恰恰都是以一次切断闭合,并且能够重新闭合——不是闭合成一个封闭系统,而是可以说同时走向闭合与切断——以便进入流通。一项行动要跟随你,就会受到标记和界定;人们不再回到它。需要回来时,人们会回到它,但它已经闭合。

s15-08-0177
原文 · s15-08-0177

On peut dire que, pour qu’il y ait transfert, transport, tout ce qui est du res­sort de la dynamique dans le transfert, il faut que quelque chose soit coupé, qu’il y ait une césure à partir d’un moment quelconque, et on peut même arti­culer la formation du grand Autre avec la coupure du premier signifiant et la possibilité comme ça, qu’il y ait permutation, transmutation.

可以说,要有转移、转送以及一切属于转移动力机制的东西,某种东西就必须被切断;必须从某个时刻起出现断裂。甚至可以把大他者的形成同第一能指的切断分节起来;由此才可能发生置换和嬗变。

s15-08-0178
原文 · s15-08-0178

On ne peut pas parler de l’un sans l’autre et de même, faire une analogie avec les systèmes de troc et la monnaie : à partir du moment où il y a l’estampille et la possibilité de mettre en circulation une valeur qui soit une valeur d’échange.

我们不能谈一个而不谈另一个;也可以类比物物交换与货币系统:从某种价值被盖印,并能够作为交换价值进入流通的时刻起,事情才成立。

s15-08-0179
原文 · s15-08-0179

Lucien MÉLÈSE

吕西安·梅莱兹

s15-08-0180
原文 · s15-08-0180

J’ai été un peu surpris tout à l’heure de la discus­sion sur l’introduction du (a) en circulation dans les milieux psychanaly­tiques.

刚才围绕在精神分析圈子中引入 (a) 流通的讨论,让我有些吃惊。

s15-08-0181
原文 · s15-08-0181

Il y était avant, bien sûr, mais il y a eu quand même la coupure de l’acte du séminaire qui lui a apporté l’estampille de la connaissance, quelque chose là qui fait que ce n’est effectivement pas la même chose de se référer à un (a) non nommé, et donc qui circule dans le texte comme ça sans en sortir, et une structure (a) avec cette structure.

它当然以前就在其中;但研讨班的行动毕竟形成了一次切断,给它盖上了认识的印记。某种东西由此使如下两者确实不同:援引一个没有被命名、因此就那样在文本中流通而不从中脱出的 (a),以及援引一个连同自身结构一起出现的 (a) 结构。

s15-08-0182
原文 · s15-08-0182

Ce n’est pas la même chose.

两者不是一回事。

s15-08-0183
原文 · s15-08-0183

Jean OURY

让·乌里

s15-08-0184
原文 · s15-08-0184

Je voudrais ajouter une question à cette liste impres­sionnante. Tu as cité la seconde phrase : « l’entrée dans la psychanalyse », et puis « s’installer comme psychanalyste ». C’est quand même déjà un pro­blème en ce sens qu’il faudrait faire l’articulation entre « entrer dans la psychanalyse » et « s’installer comme psychanalyste ».

我想给这张令人印象深刻的清单再加一个问题。你引用了第二句话:“进入精神分析”,随后又说“开始以精神分析家身份执业”。这已经是一个问题,因为必须把“进入精神分析”同“开始以精神分析家身份执业”分节起来。

s15-08-0185
原文 · s15-08-0185

Cela pose ce fameux problème de l’analyse didactique. Ce serait intéressant de voir s’il y a une distinction plus ou moins fine à faire entre l’acte d’entrer en psy­chanalyse et l’acte d’aller se présenter à une société de psychanalystes pour être analyste, qui entre quand même dans une perspective stricte­ment analytique.

这提出了那个著名的训练分析问题。或许值得考察,在进入精神分析的行动与前往某个精神分析家协会、申请成为分析家的行动之间,是否应当作出某种程度精细的区别;后一个行动毕竟也进入一种严格的分析视角。

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原文 · s15-08-0186

Autrement dit, n’est–ce pas, cet acte d’aller faire le tour de certains bonshommes dans une société constituée donc positive, il semble que c’est quand même un acte, mais qui a une certaine importan­ce pour être analyste, et en quoi cela s’articule avec l’acte individuel d’en­trer en analyse ?

换言之,人们前往一个已经正式组成的协会,逐一拜访其中某些人物;这个行动似乎毕竟具有行动性质,而且对成为分析家有一定重要性。它同个人进入分析的行动怎样分节?

s15-08-0187
原文 · s15-08-0187

Il me semble qu’on ne peut certainement pas résoudre la question d’emblée, mais que se pose à travers cette fausse opposition le problème de la didactique.

我觉得,这个问题肯定无法立即解决;不过,训练分析问题正透过这项虚假的对立被提出来。

s15-08-0188
原文 · s15-08-0188

Autrement dit est-ce que c’est la même chose d’entrer en didactique ou d’entrer en analyse ?

换言之,进入训练分析同进入分析是一回事吗?

s15-08-0189
原文 · s15-08-0189

Claude DORGEUILLE

克洛德·多尔热耶

s15-08-0190
原文 · s15-08-0190

À ce propos justement, j’avais noté dans le sémi­naire la formule suivante : « Commencer une analyse est effectivement un acte. »

正是在这一点上,我从研讨班中记下了如下公式:“开始一场分析确实是一项行动。”

s15-08-0191
原文 · s15-08-0191

Mais LACAN avait ajouté : « Qui le fait ? » Et il avait dit ensuite qu’on ne pouvait pas attribuer la structure d’acte à celui qui s’y engageait.

但拉康又补充:“是谁做出它?”随后他说,不能把行动结构归给那个投身其中的人。

s15-08-0192
原文 · s15-08-0192

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0193
原文 · s15-08-0193

Oui. Il est bien sûr qu’un certain nombre de ques­tions, les vôtres comme celles du séminaire, concernent ce qui est la rela­tion de l’analyste avec le savoir, et en particulier avec ce qui se trouve mis en place à partir de l’ouverture de la cure, c’est–à–dire la présentification d’un sujet supposé savoir et sans aucun doute ce qui est dans le même temps l’intimité de l’analyste avec ce sujet supposé savoir, animateur en quelque sorte de la cure. Il est certain qu’il y a là une situation éminemment pratique, dont les effets peuvent certainement se suivre très loin, y compris sans aucun doute au niveau des problèmes marginaux, mais à la limite seulement de l’organi­sation des sociétés de psychanalyse. Il est certain qu’il y a là quelque chose qui occupe ce qu’on pourrait à proprement parler appeler l’essentiel.

是的。可以肯定,你们的问题和研讨班的问题有不少涉及分析家同知识的关系,尤其是同治疗打开以后得到安置之物的关系,也就是被假定知道的主体的呈现;与此同时,也无疑涉及分析家同这个被假定知道的主体——可以说治疗的推动者——之间的亲密关系。这里确实存在一种高度实践性的情境,其效应无疑可以追踪得很远,甚至延伸到精神分析协会的组织问题;这些问题虽属边缘,但也只是在极限上才边缘。严格说来,某种占据核心位置的东西确实就在这里。

s15-08-0194
原文 · s15-08-0194

Félix GUATTARI

费利克斯·伽塔利

s15-08-0195
原文 · s15-08-0195

Quand LACAN a fondé cette École, en rupture, en cou­pure d’avec toute une longue tradition du mouvement psychanalytique dans un certain comportement d’évitement, justement, relativement à ses responsabilités, il a, pourrait-on dire, commis un acte qui pèse sur chacun d’entre nous, et - je trouve - qui pèse singulièrement dans une séance comme celle-là, avec le côté un peu affligeant d’avoir à dire en quelques mots quelque chose… Sur quoi ?

拉康创立这个学派时,同精神分析运动的一整套悠久传统、同它面对自身责任所采取的某种回避行为发生决裂和切断。可以说,他做出了一项压在我们每个人身上的行动;而且我觉得,它在今天这样的会议中压得尤其沉重,使人不得不用几句话说点什么,这一面多少令人沮丧……究竟说什么?

s15-08-0196
原文 · s15-08-0196

Sur une demande précisément de LACAN. Demande de quoi ? Qu’on lui renvoie l’ascenseur ? Demande qu’il y ait une sorte de retour, de réponse à cette question qu’il a posée quand il a dit : « Je fonde, seul comme toujours… »

这恰恰是在回应拉康的一项要求。要求什么?要我们投桃报李吗?要某种回返,要我们回应他提出的那个问题吗?当时他说:“我创立——一如既往,独自一人……”

s15-08-0197
原文 · s15-08-0197

Je ne sais plus comment il l’a dit.

我不记得他的原话了。

s15-08-0198
原文 · s15-08-0198

Et je m’interroge sur la question de LEMOINE. Quand LACAN a baptisé quelque chose qui procède de l’objet partiel, à son origine, il l’a baptisé l’objet(a).

我也在思考勒穆瓦纳的问题。拉康为某种源出部分对象的东西命名时,把它命名为对象(a)。

s15-08-0199
原文 · s15-08-0199

Le fait qu’il ait pris cette première lettre de l’alphabet, qui a donné du même coup un certain caractère d’inscription, de lettre, enfin l’instance de la lettre, cet acte de faire passer quelque chose qui était dans le mouvement psychanalytique dans une certaine dénomination, cet acte de création d’un nom, donc qui fait qu’il a endossé la paternité d’un cer­tain reclassement rationnel, est quelque chose qui, en quelque sorte, nous met tous, dans cette École, dans une position transférentielle, tout parti­culièrement par rapport à ce qu’il faut bien reconnaître, à savoir que LACAN, d’une certaine façon, a refondé, a remis en acte la psychanalyse après FREUD. Or je pense que dans ces conditions, il y a toute une incertitude qui se manifeste dans le fonctionnement même de l’École. Il en a été parlé lors d’un congrès il y a maintenant deux ans. Je ne sais pas si les choses ont été tellement reprises, s’il a été tellement tenu compte des observations, des propositions qui avaient été faites.

他取用了字母表的第一个字母,这立刻赋予它某种铭写和字母性质,也就是字母的审级。某种原已存在于精神分析运动中的东西,由此被带入特定命名;这项创造名称的行动,使他承担了一次理性重分类的父职。可以说,这把我们学派中的所有人置于一种相当特殊的转移位置,因为必须承认:在弗洛伊德之后,拉康以某种方式重新奠定了精神分析,重新将它实现为行动。但我认为,在这种条件下,学派自身的运作显露出整体性的犹疑。两年前的一场大会上已经谈过这些事;我不知道后来是否真正重新讨论过,也不知道当时的意见和建议是否真正受到考虑。

s15-08-0200
原文 · s15-08-0200

Toujours est-il que la Société de Psychanalyse, l’École freudienne, en quoi est-ce qu’elles constituent un répondant de cet acte de reprise du freudisme ? Je crois que c’est un peu le piège de la séance d’aujourd’hui de savoir comment est-il possible de parler après un acte ? Comment est-il possible de parler après cette responsabilité prise par LACAN d’une coupure et d’une refondation de la psychanalyse ?

无论如何,精神分析协会、弗洛伊德学派怎样构成对这项重启弗洛伊德主义之行动的回应?我认为,这正是今天会议的某种陷阱:一项行动以后,怎样还可能说话?拉康承担了切断和重新奠定精神分析的责任以后,怎样还可能说话?

s15-08-0201
原文 · s15-08-0201

Et, ma foi, je crois que le renvoi qui nous est fait ici, dans cette séance, devrait au moins nous porter à aller plus loin qu’à la seule question de l’acte et à tourner autour de cet acte qui res­semble plus à une inhibition, qui ressemble plus à une incapacité d’aller dans l’au-delà de l’élucidation.

说实话,我认为今天这场会议把问题退还给我们,至少应当推动我们走得比单纯的行动问题更远,并围绕这项更像抑制、更像一种无法越过澄清工作的行动转动。

s15-08-0202
原文 · s15-08-0202

Charles MELMAN - Que voyez-vous d’affligeant dans votre propre interrogation ?

夏尔·梅尔曼——您自己的质询中,有什么令您感到“沮丧”?

s15-08-0203
原文 · s15-08-0203

Félix GUATTARI

费利克斯·伽塔利

s15-08-0204
原文 · s15-08-0204

C’est le fait que tout ce qui se développe dans L’École freudienne depuis, je crois, des années, n’est qu’un strict démarquage des formulations de LACAN ou alors, dans certains cas, a un certain caractère d’originalité, mais dont l’affirmation est très incertaine. Je considère que LACAN s’est engagé sur un terrain qu’il a longuement pré­paré à l’avance, qu’il a longuement construit, à travers toute l’histoire de la psychanalyse, et j’ai l’impression qu’il y a une sorte d’inhibition… d’ailleurs très classique dans les mécanismes de groupe …qui est celle que la plupart d’entre nous, je crois, à commencer par moi, avons une certaine difficulté à nous mettre en acte du point de vue analytique dans les champs spécifiques : qui ne sont précisément pas spécialement celui de LACAN, et pas spécialement dans le sillage de LACAN.

这件事在于,我认为,多年来弗洛伊德学派内部发展出来的一切,无非是对拉康公式的严格仿照;或者在某些情况下,虽有一定原创性,却极不确定地加以主张。我认为,拉康进入了一个自己长期预先准备、长期贯穿整个精神分析历史加以构造的领域;而我感觉这里存在一种抑制——况且,这是群体机制中的经典现象。我们大多数人——我想从我自己开始——都在分析意义上难以在特定领域中使自己在行动中实现;这些领域恰恰并非拉康特有,也并不特别处在拉康的尾流中。

s15-08-0205
原文 · s15-08-0205

Il y a ainsi une sorte de difficulté à parler de ce qu’est notre engagement dans la psychanalyse, ou plutôt de ne vouloir en parler que là où LACAN nous laisse un tout petit joint, un tout petit jeu pour pou­voir je ne sais pas trop quoi dire… Et je m’interroge très sincèrement sur ce que nous sommes en train de dire depuis le début de cette séance.

于是,人们很难谈论自己如何投入精神分析,或者只愿意在拉康给我们留下一个极小接缝、一点极小余隙的地方说话,却也不太知道自己能说什么……我十分真诚地怀疑,我们从这场会议开始以来究竟正在说些什么。

s15-08-0206
原文 · s15-08-0206

M. MORALI

莫拉利先生

s15-08-0207
原文 · s15-08-0207

Je voudrais reprendre une question qui est peut-être la même que celle qui s’est exprimée : s’agit-il pour nous, depuis le début de cette discussion et de ce séminaire, d’interroger la psychanalyse à partir du champ général structural du langage ?

我想重新提出一个也许同刚才相同的问题:从这场讨论和这次研讨班开始以来,我们究竟是在一般性的语言结构领域中质询精神分析吗?

s15-08-0208
原文 · s15-08-0208

C’est-à-dire de demander ce qui, dans la psychanalyse, mérite d’être désigné par ce que le langage nomme acte, ou est–ce que c’est l’hypothèse inverse ? C’est-à-dire est-ce que nous allons demander à la psychanalyse de nous apprendre véritable­ment ce qu’est l’acte et au besoin de nous l’apprendre contre le langage.

也就是说,我们是在追问,精神分析中的什么东西配得上用语言所谓“行动”来指称;还是采取相反的假设?也就是说,我们会不会要求精神分析真正教会我们行动是什么,并在必要时逆着语言教会我们?

s15-08-0209
原文 · s15-08-0209

Ce que pourraient justement indiquer les remarques que vous aviez faites, à savoir que c’est dans la psychanalyse que nous savons que l’acte appa­raît comme manqué, comme ce qui doit être évité donc, de façon précise, comme la coupure à l’égard du langage et à l’égard de ce que le langage nous entraînerait à comprendre comme acte?

您刚才的评论或许恰恰指向这一点:我们从精神分析中知道,行动作为失误之物、作为必须避免之物显现;因此,准确地说,它是相对于语言、相对于语言会诱使我们理解为行动之物的切断。

s15-08-0210
原文 · s15-08-0210

Dans cette seconde hypothèse, comment saurons-nous, en fait ce qui va nous faire comprendre que le psychanalyste n’est pas en train de se servir du langage pour échapper à la fois à l’acte et à la vérité de l’acte ?

如果采取第二种假设,我们事实上怎样才能知道:精神分析家不是正在利用语言,同时逃避行动和行动的真理?

s15-08-0211
原文 · s15-08-0211

Et ce que nous serions en train de faire maintenant, est–ce que ce ne serait pas à la fois l’épreuve et la jouissance de ce réduit, de cette pro­tection que le langage donne contre l’acte et la vérité de l’acte ?

而我们现在所做的,是否同时就是对语言为抵御行动及行动真理提供的这个退避所、这层保护的体验与享乐?

s15-08-0212
原文 · s15-08-0212

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

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原文 · s15-08-0213

Il y a deux points sur lesquels je donnerai mon opi­nion, à moins qu’il y ait d’autres opinions qui souhaitent se formuler ?

有两点我会谈谈自己的看法;不过,还有其他意见想要表达吗?

s15-08-0214
原文 · s15-08-0214

Mme X.

X 女士

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原文 · s15-08-0215

J’ai eu l’impression, en écoutant LACAN que dans les derniers séminaires, quand il a parlé de l’objet(a), il s’agissait que le sujet supposé savoir devienne l’objet(a) en fin de psychanalyse. Alors, cela n’aurait peut­–être pas l’importance et le sens dans lequel on l’a pris, mais c’est le but de la psychanalyse qu’à la fin il devienne l’objet(a).

听拉康最近几场研讨班谈对象(a)时,我有一种印象:问题是让被假定知道的主体在精神分析终点变成对象(a)。这样一来,它也许并不具有刚才人们理解的那种重要性和意义;但精神分析的目标正是让它最终变成对象(a)。

s15-08-0216
原文 · s15-08-0216

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0217
原文 · s15-08-0217

Oui. Je voudrais dire deux choses.

是的。我想说两件事情。

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原文 · s15-08-0218

L’une concer­nant la remarque de GUATTARI que, je dois dire, j’ai une grande peine à com­prendre et à situer.

第一件涉及伽塔利的评论;我必须说,我很难理解并定位它。

s15-08-0219
原文 · s15-08-0219

Le problème n’est pas justement là de savoir ce que LACAN attend d’une réunion de travail, ni de savoir s’il attend qu’on renvoie un ascenseur. Le problème est de savoir ce que nous avons envie de dire là-dessus. C’est déjà une première chose. Nous avons ou n’avons pas. Si nous avons, on peut envisager qu’on puisse en discuter et qu’on puisse en parler.

问题恰恰不在于拉康期待一场工作会议产生什么,也不在于他是否期待我们投桃报李。问题是我们自己想就此说什么。首先是这个:我们有话,或者没话。有话,就可以考虑讨论和谈论。

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原文 · s15-08-0220

Je ne vois pas là ce qui fait le moindre problème, je veux dire la moindre ombre.

我看不出这里存在丝毫问题,我是说,丝毫阴影。

s15-08-0221
原文 · s15-08-0221

Félix GUATTARI - Ça fait des années que ça dure.

费利克斯·伽塔利——这已经持续多年了。

s15-08-0222
原文 · s15-08-0222

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0223
原文 · s15-08-0223

D’autre part, pour être concernés par un certain champ, effectivement, avec ce que ce champ origine, il n’en reste pas moins que, justement, nous causons, nous parlons, et qu’à la limite, il s’agira même de favoriser les choses. Maintenant, pour ce qui concerne la question de l’originalité, c’est une question absolument passionnante, qui ne manque pas d’intéresser beaucoup de gens. Je dois dire qu’il faut cer­tainement y réfléchir. Elle est très délicate. En particulier, on pose la question de l’originalité par rapport justement à ce qui se trouve effectué ici, c’est-à-dire la mise en place d’une structure. Qu’est-ce que c’est qu’être original dans un travail de recherche et qui concerne une organi­sation structurée, en mathématiques par exemple ?

另一方面,即便我们确实受到某个领域及其起源之物牵连,仍然不妨碍我们交谈、说话;极端来说,问题甚至在于促进这些事情。至于原创性问题,它绝对令人着迷,也让许多人感兴趣。我必须说,这无疑需要思考,而且很微妙。尤其是,人们相对于这里正在实现的东西——也就是一个结构的建立——提出原创性问题。那么,在一项涉及结构组织的研究工作中,例如在数学中,具有原创性究竟是什么?

s15-08-0224
原文 · s15-08-0224

Un mathématicien fait une découverte passionnante, vraiment tout à fait à la pointe. Il la publie, et huit jours plus tard… il n’en faut pas davantage, un autre mathé­maticien qui en a pris connaissance en donne une formule plus générale.

一位数学家作出一项令人振奋、确实处在最前沿的发现。他发表成果;八天以后——根本用不了更久——另一位读过论文的数学家就给出一个更一般的公式。

s15-08-0225
原文 · s15-08-0225

Qui a fait la découverte ? Quelle est l’originalité de ces deux mathémati­ciens ?

是谁作出了发现?两位数学家的原创性分别在哪里?

s15-08-0226
原文 · s15-08-0226

Cette question, semble-t-il, mérite d’être posée autrement qu’au niveau de cette sorte de flou, de vague, de halo… et ça nous intéresse, le flou, le vague et le halo …qui concernent l’originalité. Il faudrait essayer d’éluci­der ce que c’est que l’originalité.

这个问题似乎值得以另一种方式提出,不能停留在围绕原创性的那种模糊、朦胧和光晕层面——而模糊、朦胧和光晕也让我们感兴趣。必须尝试澄清原创性究竟是什么。

s15-08-0227
原文 · s15-08-0227

Il y a un texte déjà ancien où LACAN parle de la passion de l’unicité. C’est une interrogation qui a été ouverte par

拉康在一篇较早的文本中谈过独一性的激情。这项质询由……开启:

s15-08-0228
原文 · s15-08-0228

Mme PARISOT aux Lectures de LACAN, concernant la passion de l’unicité. On pourrait peut-être voir aussi quelque chose qui serait, après tout, à mettre entre guillemets, en tout cas à réfléchir, concernant ce qu’on pour­rait appeler « passion de l’originalité ».

帕里索女士曾在《拉康读解》中讨论独一性的激情。也许还可以考察某种归根结底应当加上引号、无论如何值得思考的东西,也就是所谓“原创性的激情”。

s15-08-0229
原文 · s15-08-0229

Il n’est pas question de lui accorder des valeurs, de la juger avouable ou désavouable, mais d’essayer de savoir ce qu’il y a là, ce que ça veut dire, ce que ça signifie. Moi, il ne me semble pas du tout qu’au niveau des questions en tout cas posées par exemple aujourd’hui, il y ait eu quoi que ce soit de l’ordre de l’inhibition. Je dois dire qu’au point de vue clinique, je ne l’ai pas particu­lièrement rencontrée.

问题不是赋予它价值,评判它值得还是不值得承认,而是尝试知道那里有什么,它是什么意思、意指什么。无论如何,就例如今天提出的这些问题而言,我完全不觉得其中存在任何属于抑制的东西。必须说,从临床角度看,我并没有特别遇见抑制。

s15-08-0230
原文 · s15-08-0230

Il y a un second propos, concernant ce qui a été dit par M. MORALI sur l’ac­te et le langage. C’est une très, très grosse question. De toute façon il n’est pas question de répondre mais, à la limite, je n’envisagerai même pas de la reprendre là maintenant. Peut-être quelqu’un voudra-t-il la reprendre ici ensuite ?

第二点涉及莫拉利先生关于行动与语言的发言。这是一个非常、非常大的问题。无论如何,现在谈不上回答;极端来说,我甚至不打算此刻在这里重提。也许随后有人愿意接着谈?

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原文 · s15-08-0231

Simplement cette remarque que LACAN souligne justement, la dimension qu’il appelle signifiante de l’acte.

我只提醒一点:拉康恰恰强调行动中他所谓能指的维度。

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原文 · s15-08-0232

Pour le prendre au niveau de l’exemple entre :

可以从以下两个例子来把握:

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原文 · s15-08-0233
  • le « Au début était le Verbe » joannique,
  • 《约翰福音》的“太初有圣言”;
s15-08-0234
原文 · s15-08-0234
  • et le « Au début était l’acte » de GŒTHE.
  • 歌德的“太初有行动”。
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原文 · s15-08-0235

LACAN souligne justement sans cesse en quelque sorte la collu­sion de ces deux champs, autrement dit quelque chose qui ne permettrait nulle part quelque dérobement ou quelque évitement, mais qui se trouve justement lier l’acte, pour LACAN à un domaine qui échappe à la dialectique motricité stimulus-réponse, agir-faire etc. quelque chose qui serait suscep­tible de donner son statut à ce qui serait là effectivement l’acte.

拉康可以说不断强调这两个领域的勾连。换言之,这种勾连不容任何地方发生闪避或回避;在拉康那里,它恰恰把行动同一个逃脱运动机能、刺激—反应、行为—做等等辩证法的领域相连。这个东西可能为那里真正的行动赋予地位。

s15-08-0236
原文 · s15-08-0236

Il me paraît difficile en tout cas de voir un dérobement dans cette entreprise.

无论如何,我很难在这项工作中看到一种闪避。

s15-08-0237
原文 · s15-08-0237

Xavier AUDOUARD

泽维尔·奥杜阿尔

s15-08-0238
原文 · s15-08-0238

Je voudrais faire saillir au passage le rapport qui apparaissait nettement dans plusieurs interventions entre l’acte et la scène primitive, tout ça pour dire à GUATTARI qu’après tout, je ne suis pas inhibé pour faire ce rapprochement que LACAN n’a pas fait. En effet c’est par expérience personnelle que je m’interroge depuis longtemps sur cette extraordinaire expérience que nous tous en tant qu’analystes, à savoir que le monsieur qui parle là, ou la dame, parlent de la scène pri­mitive comme s’ils y avaient assisté. Le sujet n’était pas là, et pourtant il est pleinement fondé à en parler, c’est-à-dire qu’il essaie de reprendre, dans l’acte inaugural de sa parole, l’acte inaugural de sa vie.

我想顺便凸显几次发言中清楚显现的行动与原始场景之间的关系。这也是为了告诉伽塔利:归根结底,我并未受到抑制,完全敢作出拉康没有作出的这个联系。事实上,长期以来,我一直根据个人经验思考我们所有分析家都会遇到的这种奇特经验:在这里讲话的先生或女士谈起原始场景,仿佛自己曾亲眼在场。主体当时不在那里,却完全有根据谈论它;也就是说,他试图在自身言语的开创行动中,重新接过自己生命的开创行动。

s15-08-0239
原文 · s15-08-0239

Il y a là dans ce modèle quelque chose qui me paraît définir, ou du moins nous éclai­rer sur l’essentiel de ce qu’est l’acte, à savoir que l’acte, s’il veut être reconnu, n’en est pas moins quelque chose qui ne peut pas l’être et, ne pouvant pas l’être nous engage toujours, en poussant devant nous notre manque, à le restituer, à le répéter, je dirai même indépendamment des contenus que cet acte inaugure ou du champ que cet acte ouvre, mais comme pur acte, et ce pur acte veut se donner comme conscience.

这个模型中有某种东西,在我看来界定了、或者至少照亮了行动的根本:行动即便希望得到承认,仍是一种无法得到承认的东西;正因为不能得到承认,它总会通过把我们的匮乏推在前方,使我们投入恢复它、重复它的努力。我甚至要说,这同该行动所开创的内容或打开的领域无关,而是作为纯粹行动发生;这个纯粹行动企图把自己呈现为意识。

s15-08-0240
原文 · s15-08-0240

C’est à ce moment là que la conscience qui se fait acte et qui se croit acte tombe, justement, dans l’égarement pour revenir à quoi ? À quelque chose de l’acte qui ne peut pas être pur, c’est-à-dire qu’elle se laisse à ce moment là tomber, elle, comme conscience pour restituer un sujet qui n’est pas la conscience et qui devient quoi ? Qui devient l’acte.

此时,使自己成为行动并相信自己就是行动的意识恰恰陷入迷途,为了回到什么?回到行动中某种不可能纯粹的东西;也就是说,意识此时让自己作为意识坠落,以恢复一个并非意识的主体。这个主体变成什么?变成行动。

s15-08-0241
原文 · s15-08-0241

Je crois qu’il n’y a pas de raison que cette dialectique s’arrête ensuite, et qu’il n’y a pas de recon­naissance finale.

我认为,这套辩证法没有理由在随后停止;不存在最终承认。

s15-08-0242
原文 · s15-08-0242

Charles MELMAN

夏尔·梅尔曼

s15-08-0243
原文 · s15-08-0243

Ce que je vous propose, pour éventuellement le prochain séminaire fermé, c’est que, s’il y en a parmi vous qui désirent éla­borer certains points, au niveau de ce qui est leur champ, leur travail, leurs réflexions, qu’ils se manifestent, ils seront tout à fait bien accueillis…[Se manifestent : Jean Oury, Irène Roublef]

关于可能举行的下一场闭门研讨班,我向你们提议:如果你们中有人希望根据自己的领域、工作和思考展开某些要点,请主动表示;我们会非常欢迎……〔让·乌里、伊雷娜·鲁布列夫表示愿意〕

s15-08-0244
原文 · s15-08-0244

Nous sommes restés dans les thèmes du premier séminaire que j’ai essentiellement évoqués. Mais il y a un sujet qui me paraît tout à fait important, qui mérite d’être repris pour préciser les choses, c’est ce qui a été fait l’année dernière sur

我们基本停留在我所提到的第一场研讨班主题中。但有一个主题在我看来非常重要,值得重新讨论、把事情说得更精确:那就是去年围绕……所做的工作。

s15-08-0245
原文 · s15-08-0245

La logique du fantasme et qui se trouve repris cette année de façon tout à fait précise, mais à un autre niveau.

《幻想的逻辑》,今年又以十分明确、但处在另一层面的方式重提它。

s15-08-0246
原文 · s15-08-0246

Est-ce que l’un de vous voudrait préparer quelque chose qui serait une reprise sur La logique du fantasme ?

你们中有人愿意准备一份对《幻想的逻辑》的回顾吗?

s15-08-0247
原文 · s15-08-0247

Jacques NASSIF - Je veux bien essayer. Tout dépend du temps qu’on peut y mettre.

雅克·纳西夫——我愿意试试。这取决于能用多少时间。

s15-08-0248
原文 · s15-08-0248

Charles MELMAN - Un temps qui ne nous empêche pas de pouvoir en parler.

夏尔·梅尔曼——用一个不妨碍我们随后讨论的时间长度。